Re: [情報] 2011五都交通運輸論壇

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

: 推 sf7349:這篇報導根本就只是講前面一小段，後面的重點都沒報導出來   03/06 09:38
: → sf7349:聽完了這場論壇，我才發覺到不是沒好政策，只是........     03/06 09:40

大家都知道該怎麼做，在場如果是念交通背景出身，老調重談。

補貼什麼政策都拿出來談，甚至學澳門政府，巴士服務採購（這個想法好像還是台灣學者

想出來）。

但是，與會局長都不敢承諾提高私人運具的使用費用（外部成本內部化啊）

反倒是學界這邊大力開火...

其實想想今天油價一漲，大家就開始X政府，自我感覺良好啊 ，用選票決定啊

（這樣執政者大概只會朝者民眾反彈最小去做，而不是正確的方向）

實在是不敢想像當125機車開始抽重稅的狀況，全民應該會有暴動。


高速公路尖峰小汽車收個2倍 80，相信不用蓋五楊高架，因為這個政府早就被

民眾用選票推翻。


都有人認為中港路BRT收兩個車道回去當做BRT專用道路，會造成小汽車塞車

非常不妥，這種最無痛半強迫式從私有運具轉移大眾運輸，都有人質疑，

那抽重稅，我看就翻了。

這邊五都局長，大家每個都是交通專門，大家都知道該怎麼做，但是什麼東西

一端上去給民代審議，考量到選票，大家又不能做了。


: 推 JJLi:可以和樓上要私信討論一下嗎？（向隅的感覺好糟XDDD           03/06 10:04
: → luther0583:有參加的可以回文稍微提一下嗎?                        03/06 10:26
: → abcde509:我是參與者+1 只是當天穿著和成大生比起太隨便(短褲短T)   03/06 12:31

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.100.117
推 abcde509:就一切為選票，刁民一切為自己運具，到時以後氣候變化更
→ abcde509:大，每天都淹大水，私人運具泡湯就無需再抱怨，自作自受
推 abcde509:我可不想用我納稅錢補貼有錢人加油
※ 編輯: cgy             來自: 140.116.100.117      (03/06 14:31)
→ hgame:我們里連個公車站牌都沒有 沒有私人交通工具是要怎麼辦
→ hgame:不需要用刁民打翻一概打翻這些人
推 hagric:交通部的想法是先健全公共運輸系統再來抑制私有運具
→ gray48816:沒有誘因憑什麼管制私人運具,愛嘴砲的只從台北看世界~
→ gray48816:外銷沒搞頭的本土機車產業禁了只會讓台灣死更快...
→ hagric:為什麼提到抑制私有運具  就會有人說得好像要全禁一樣
→ cgy:抽重稅跟禁兩碼子的事
→ hagric:台灣本來就該開始適當減少機車(合法停車位遠少於機車數量)
→ gray48816:好吧是我筆誤...但我認為應該讓民眾自己選擇交通工具
→ gray48816:管制機車數量可先從台北車站.忠孝復興等地作實驗
→ gray48816:全體重稅減停車位對許多短程買菜買便當的人來說很不公平
→ hagric:短程買菜買便當很多都可以走路或騎腳踏車就解決的
→ hagric:疏不見台灣各大傳統市場擠了一堆人+機車的噁心場面嗎
→ JJLi:..................就環保意義而言，機車比汽車環保太多了。
→ JJLi:講抑機車的人，完全搞錯方向了吧。
→ JJLi:                           該抑的，是(最沒效律的)汽車呀！
推 c255120:刁民論又來了  君不見很多地方公車天荒地老都不來
→ gray48816:那也想像一下路上腳踏車爆增會是什麼情況
→ gray48816:能用走的早就走了,離市場1~2公里誰會搭捷運只搭一站?
推 abcde509:bicycleN台絕對比一台汽機車環保 要鑽縫更好鑽
推 JJLi:直接說結果。
→ JJLi:能源效率：  走路>自行車>>公車=機車>捷運/火車>>汽車>>飛機
推 Chungli28:機車造成的主要是安全和停車問題,應鼓勵多搭乘公車
推 hagric:聽長輩說過高雄擴建路以前一到下班時間擠了上萬台bike
→ hagric:所以路上腳踏車暴增應該也不會怎樣吧  總比機車排放廢氣好
推 Deming:應該朝機車=危險的方向宣導 比如車禍風險成本？
推 toulu:台灣的溫暖氣候與地小人稠的環境的確適合機車發展
→ toulu:尤其是中南部,若是要在北部減少機車還比較可行
→ toulu:一來大台北大眾運輸較為發達,二來北部氣候較多雨,冬天較冷
→ toulu:但汽車也應該同時抑制
→ sap32aaa:考照機制也應該要修改一下...
→ sap32aaa:不然幾乎都是18歲一到就從兩腳升等成兩輪了
→ sohate5566:  更甚者有些老爸有錢的會直接升成四輪
推 LT134P:改考照制度+1...
→ sohate5566:那些原場地考照的 應該將他徹底廢除
推 toulu:推機車汽車的考照制度都該大大改革
推 LT134P:但這樣做又牽動到本文關鍵了---選票
→ LT134P:3/1起實施考照制度小改 就已經有民怨了=.=
→ LT134P:如果取消原車原地的話 可能連政府都要做下台準備了
推 abcde509:當天就有貴校同仁發言說駕照都用買的 真的是這樣啊，一堆
→ abcde509:不會開車騎車的白目駕駛騎士，我還真的歧視牠們勒
推 toulu:因此一切又回歸原點了,不是沒人知道應該怎麼做,而是做對的事
→ toulu:有太多的阻力,怕民怨,怕選票流失,也不是說戀棧,而是失去民心
→ toulu:就沒有繼續做的機會了,而這個"民心"有時卻可能與正確的方向
→ toulu:背道而馳
推 LT134P:統一(無誤)
→ kuo1102:=============== 就是要選票討好選民不敢做正確的事
→ kuo1102:                更正確的說   討好有錢人
→ toulu:L大確定希望引進對岸的行車方式與道德嗎?@@
推 abcde509:說實在，對岸有很多這裡值得學習的地方
推 toulu:願聞其詳,小弟只去過北京和閩南,覺得行人隨意穿越
→ toulu:險象環生,車輛喇叭狂按,值得效法之處在哪呢?
推 LT134P:至少在法律執行上不必考慮的民粹民意...
→ LT134P:但是也很容易產生惡法 變成專制獨裁就是...
→ LT134P:唉 民主國家幾乎都是這樣的 還是算了吧...
推 sayin:對岸不是行人違規穿越被撞飛 駕駛無罪嗎? 還是他爸是李剛?
→ sohate5566:                                      他爸是李剛?
推 LT134P:                                          他爸是李剛?
→ rosgbz:                                          他媽是李剛?
→ CORSA:以大眾運輸營利優先角度來看,腳踏車確實也是搭乘的私人運具
→ CORSA:以大眾運輸營利優先角度來看,腳踏車確實也是影響搭乘的私人
→ CORSA:運具,因此若以此為考量的話,腳踏車也應該和機車一樣受到抑制
→ cgy:樓上...，君不見日本車站腳踏車啊
→ cgy:你乾脆說，公車開到家門口算了，這樣就沒有連私有都沒有了
→ cgy:甚至放大絕，連11路都砍了，這樣可以完完全全使用大眾運輸
→ cgy:怎樣，連到對角巷口買個飲料都要等公車 這樣最好了
推 abcde509:bike、滑板車都是步行補助工具 現在是推綠能啊
→ cgy:腳踏車拿去跟公車比真的是服了這樣的比較，我相信啦10KM以上
→ cgy:假日休閒當運動可以，平日上下騎10KM 願意？我要打個問號
→ CORSA:樓主你也太激動了點,我只是說"以大眾運輸營利優先角度來看"
→ CORSA:不過日本車站的腳踏車之前還上過NHK說是違規停放問題嚴重~
推 komachi275:自行車不是被當成速人看待嗎?
→ CORSA:在台灣似乎是當非機械動力慢車(等同牛車、人力拉車等)看待~
→ CORSA:查了一下,自行車(含電力動力)被歸類為慢車~
→ cgy:大眾運輸優先營利角度？請問兩者替代效果如何？
→ cgy:替代彈性如何？ NHK那個是管理問題跟你什麼大眾運輸角度看
→ cgy:差異角度太大
→ cgy:(上面請刪除...）什麼東西差異太大