Re: [新聞] 中港路ＢＲＴ預計明年動工

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《mew2 (ミウの歌)》之銘言：
: 標題: [新聞] 中港路ＢＲＴ預計明年動工
: 時間: Fri Mar 18 13:30:19 2011
: 交通局擬引進公車捷運系統
: 〔記者張菁雅、張協昇／台中報導〕台中市捷運路網除了綠線，未來其他路線將採取ＢＲ
: Ｔ，中港路將率先推動，交通局長林良泰強調，規劃設計時會以不影響小汽車通行的車道
: 數為原則，把對中港路的交通衝擊降到最低。
: 林良泰表示，ＢＲＴ走平面道路，需要一個車道，不過，未來中港路上供小汽車通行的車
: 道數不受影響，因應方式包括原有的車道寬度縮減，同時移除快慢車道分隔島的綠帶，以
: 及取消路邊停車格，至於採取何種方式，交通局會審慎評估。
說不影響是____的
嘉義公車捷運為例，垂楊路專用道的施作方式正是[縮減寬度]+[削減停車格]
縮減寬度→行車速率變慢，雖然市區本來就限50沒動，但以前的垂楊路噴100都沒問題
削減停車格→增加小客車使用者的不便性，原本並排兩層的路邊停車現在變困難了
怨聲載道罵聲四起咧...

雖然世賢路有快慢分隔
但是車道數由原先的三車道縮減為兩車道時
道路服務水準因車流不變但路面面積變小而下降
: 林良泰指出，捷運藍線為台中火車站至東海大學，全長十一．五公里，若採ＢＲＴ，只需
: 要十四．五億元；ＢＲＴ的站位約三百至五百公尺一站，但實際要設多少站及場站位置，
: 必須等細部設計出來才能確定；而捷運藍線與綠線在中港路、文心路口交會，兩條路線的
: 轉運會透過站體連結，讓藍線無縫轉運至綠線。
300~500設一站有點太近了
這樣平均速率拉不高就喪失BRT的Rapid精神哩
: 另外，ＢＲＴ使用「雙節公車」，即有兩個車廂，運量約在一百五十至二百人間，由於目
: 前台灣沒有雙節公車，市府將請中央修法。
:
: 針對捷運綠線、藍線相繼動工後，對文心路及中港路兩條台中市交通大動脈勢必造成衝擊
: ，台中市政府警察局交通大隊副大隊長石進智表示，目前尚未接獲交通局相關因應勤務規
: 劃通知，惟警方平時在各重要路口交通尖峰時段都有規劃交通崗疏導交通，未來也會針對
: 這兩條道路的捷運施工處路段加強注意，若發現有車流量較大時，就會加派人力疏導交通
: ，未來若施工路段較多或需要封閉時，也會與交通局研商規劃替代道路及採取相關疏導措
: 施，分散車流。
:
: http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/mar/18/today-center16.htm
:
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: ◆ From: 140.126.148.33
: → CORSA:雙節公車?監理單位有設定香關的規範的準備了嗎?              03/18 13:40
: 推 angeleu:有心推動的話，該突破的法規都該修，船到橋頭自然直        03/18 14:07
推樓上，大眾捷運法也是在MRT蓋了之後才生出來的東西哩
而且公車捷運可以用現行公路法規頂著用
更何況一個大家瘋的輕軌相關法源更加的稀少
: 推 missile:討厭BRT 捷運就是要走在鐵軌上的優先通行權才安全          03/18 14:35
路權多高，關係著花多少錢
很明顯是中央政府無力在運量不高的地區蓋太高級路權的東西
至於不見得要走在"鐵軌"上啦...要不然木柵線要哭哭了 XD
: → apex0221:BRT也是有專用路權的                                    03/18 14:51
: → apex0221:對岸玩這東西玩的比台灣好太多...還有全程高架說          03/18 14:52
: 推 kudo070125:廈門是個例子 但?有雙捷公車的話 運能很受質疑          03/18 15:59
: → david75610:不過雙節公車若真的能出現在台中也是蠻期待的           03/18 15:59
: → kudo070125:廈門BRT全程無論平面高架都是專用路權                  03/18 15:59
: → kudo070125:如果台中做不到 只會變成另一種公車專用道而已          03/18 16:00
: → kudo070125:即便是庫里奇巴 平面BRT也有號誌優先權                 03/18 16:00
: → kudo070125:台灣做不做得到?                                      03/18 16:01
: → kudo070125:即便是以BRT之名的嘉義BRT 也都有名無實                03/18 16:01
俗話說公車捷運有108種版本
你說的是哪一版？

很明確的，BRT就是個彈性的概念，
從很寒酸的簡配到頂級全配都有
核心的價值就是Rapid
而且這種Rapid的對照組就是小客車
嘉義公車捷運爛歸爛，還能引起小客車駕駛賭爛干得要死
每次開車路過就罵政府腦殘
我想就有達到Rapid的目的囉~
另外，嘉義的系統可有優先號誌的唷~
最近修復了...
: → chewie:有個比嘉義更高級的BRT系統出來也不錯..也許做起來各地更願  03/18 16:05
: → chewie:意採用 做不起來的話...考慮繼續升級軌道化的藍線?          03/18 16:06
: 推 aitt:BRT速度要能做到比一般公車專用道快吧                        03/18 17:06
公車捷運一定會比行駛於公車專用道的公車快的
因為BRT路線單純、路權等級高
就算做到班距3分鐘，後車還是看不到前車屁股的唷
完全不會有行天宮恩主公生那種天龍車情況...
: 推 seazilicy:為什麼不全程高架...台中還想要蓋中港路MRT喔？          03/18 17:40
: 推 chewie:是啊 而且高架BRT絕對趕不及在綠線啟用時同時通車           03/18 20:12
: 推 kudo070125:興建BRT的前提就是  BRT必須要有比一般公車快           03/18 23:25
: → kudo070125:號誌優先 運量足夠(班次密或雙節公車)                  03/18 23:26
: → kudo070125:做不到的話就跟一般公車無異                           03/18 23:26
BRT的另一個特徵又出現了
"彈性"，人少班距就大，人多班距加密
如果離峰時段用班距5分去跑...
實在有點燒錢...
但是不用班距5分去跑難道就不叫BRT嗎？
: → gray48816:我比較好奇是誰來經營?                                 03/18 23:43
: → gray48816:會不會BRT開了卻還是比巨業慢XD                         03/18 23:44
有八卦是臺中捷運股份有限公司經營...
聽聽就好....
: 推 CORSA:BRT也搞號誌優先?垂直相交的幹道會癱瘓吧~班次密集會更明顯   03/19 02:59
: 推 kudo070125:BRT怎麼沒號誌優先 外國也不是沒有例子                 03/19 15:53
: → kudo070125:光班次密集頂多稱得上比較快的公車而已                 03/19 15:55
: → kudo070125:既然會有幹道癱瘓的問題就證明中港路比較適合專用路權   03/19 15:56
是的，優先號誌的系統有班距上的限制
過於密集的班距會嚴重干擾垂直方向的車流引發癱瘓
當然這不僅發生在公車捷運的垂直車流
臺鐵沙崙支線加入營運後，臺南青年路平交道車流不就開始出問題了？

BRT/LRT遇到運量大增有兩種做法
1.先增加單次運能(車廂增長)
2.再班距加密
萬一人都爆滿了還載不完才考慮系統升級
立體化是最後手段...
: → yaayaa:號誌優先不見得每個路口都要有阿 而且 就算有號誌優先 也可  03/19 16:59
: → yaayaa:以設定只延長綠燈秒數的上限                               03/19 17:00
: → yaayaa:以設定延長綠燈秒數的上限                                 03/19 17:00
沒錯，沒有說優先號誌就一定要像平交道那樣絕對優先
搭配公車捷運的站點設置以及停靠準則有很多種玩法
使用近端設站的方式可以以車站間做一個連鎖
讓BRT在放乘客的時候給紅燈
而BRT行駛的時候確保綠燈連鎖至下一站(或是BRT通過之路口逐步解除優先也行)
不管怎麼玩，目的都是減少BRT因紅綠燈而造成停等閒置的時間
沒有那麼一定要怎樣或一定得怎樣囉...

至於嘉義的設定比較簡單，由於嘉義的路口距離很短
每一個優先區大約連鎖個2~3個路口
綠燈延長以及紅燈縮短同時執行
就算停紅燈可能停10秒而已
是一種很動態的操作

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│    本務車              後連車    │ 馬
│ ◢               ---B-        ◥ │ 達
│    E1001                E1002    │ 暫
│           -A---                  │ 時
│   1    2   ▄▄▄▄▄   2    1   │ 隔
│ ● ●● ●            ● ●● ● │ 離

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.187.59.16
推 kudo070125:會讓駕駛怨聲載道也可間接半強迫民眾改搭BRT啦
→ kudo070125:只是如果道路很塞的地方究竟適不適合蓋BRT就很值得考慮
→ kudo070125:中港路與文心路相比 中港路車流大得多
→ kudo070125:而為何文心路是高架MRT 中港路是平面BRT
→ kudo070125:如果到時候平面BRT沒有達到應有的效果 也不會吸引民眾
→ kudo070125:而且再者  "班距超過五分鐘就不是BRT?" 我認為以台中
→ kudo070125:的情形確實不是  如果BRT班次不夠密 那現在的83 88就y
→ kudo070125:夠了何必要BRT?  要蓋BRT就得蓋得跟一般公車不同
→ kudo070125:不然民眾真的會認為那只是"比較快的公車"而已
→ kudo070125:不然以你說的"離峰沒那麼多人班次不用太密"
推 cgy:本來就是比較快的公車，有什麼疑問嗎？
推 sayin:讓小客車 機車駕駛堵在路上 只能看BRT高速行駛 應該就有效移
→ kudo070125:那文心路就更沒有理由蓋班次比BRT密的MRT了
→ kudo070125:"比較快的公車"跟"班次密"不一樣哩
→ sayin:轉到客運上 或者蓋個高架橋通通給公車跑 以台灣民粹程度可嗎
→ kudo070125:不然916是比812快的公車  也叫BRT嗎?
→ kudo070125:蓋高架給BRT跑是很多BRT系統採用的方式 說穿了就是
→ kudo070125:專用路權 也是便於日後改建軌道系統
→ kudo070125:如果蓋了BRT卻跟一般車流一起塞 那根本就沒有效益
推 aitt:中港路要實施BRT.問題重重.以現今情況.說不定搞了以後
→ kudo070125:乾脆開停站少的TTJ不就得了
→ aitt:台中車站到新光三越還可以跑個25分鐘.尖峰跑半小時以上
→ kudo070125:話說TTJ也是"比較快的公車" 可是不是BRT唷~
推 cgy:brt要達到等同於mrt班次密集，也未必難事
→ aitt:尤其BRT專用道還會有其他間客運跑吧..
推 AdPiG:巨業: 雖然我不是BRT可是我跟MRT班次一樣密集  (跟KRTC一樣)
→ aitt:再說..民代也是會讓BRT政策成一大阻力...
推 sayin:BRT就是彈性超大的便宜 快速公車系統 尖離峰班距拉大也沒啥
推 cgy:BRT專用到只會營運的brt在跑 不要跟公車專用道搞混
推 cgy:除非主管單位沒搞清楚什麼叫brt
→ aitt:大台中的議會生態可不像台北那樣..BRT最後被搞到四不像機
→ aitt:率非常高....
→ cgy:最近交通版怎麼那麼多未看先猜啊
→ aitt:問題是台中的一堆客運公司背後都有民代撐腰..搞BRT.
→ aitt:傷害那些客運公司的利益.你看一票民代會不會出來靠夭..
→ cgy:BRT目前是考量給現有客運公司營運，應該是採用招標模式
推 CORSA:其實BRT或是公車專用道都好!平面輕軌這個問題才比較慘~
→ cgy:各憑真本事啦，不過有一說，讓個業者與市府參股成立新公司
推 aitt:最後下場說不定會被搞到公車專用道等級.
→ aitt:BRT嘉義可以搞.不代表台中也適合.畢竟台中的交通狀況更複雜
→ cgy:樓上，你說完了沒有？ 看完鼎漢寫的台中brt可行性報告書了嗎？
→ cgy:不要都你在講嘛...
→ cgy:講了一堆報告書都沒有的東西，未看就先猜
推 abcde509:某a要開始唱衰台中BRT，繼高鐵、阿哈哈之後
推 sap32aaa:完了 台中BRT會成功了
→ kudo070125:凡a大加持 必會成功XDD
推 ROCAF:台中BRT要成功了
→ komachi275:XD 14億的東西不會太爛啦...嘉義的7倍耶
推 moriyaorange:有大師快拜!!台中BRT代表震怒市長感謝a大的諄諄教誨
推 canandmap:什麼時候只憑個人主見就可以定生死?