Re: [新聞] 台中議員反對BRT 26億預算過關添變數

[nick0605 (兩津勘吉)]

※ 引述《komachi275 (笨笨熊)》之銘言：
: 景觀是很好看沒錯
: 但是傳統公車(或傳統公車行走於公車專用道)效率最低的部分在於「上下車速度」
: 之前小統計過一下，電子票証的通關人數每人大約平均花費2秒
: 只要超過30人要下車停靠時間就得要停靠1分鐘
: 此外傳統公車的理想乘載量是60人(含立位)
: 隨逼近上限的上下車時間跟著拉長

台中市一天有多少公車運輸人口? 等哪一天日運量逼上180萬跟雙北一樣
你再來跟我討論電子票證所造成的時間延滯成本有多大
即便是BRT採車外付費 他能省的時間根本就有限 更何況車外付費省的時間成本
是當公車使用人口達到一定規模時才會有明顯差異
拿電子票證來說明傳統公車的劣勢 根本就搞不清楚現在狀況~~

: 用傳統公車來頂替捷運系統啟用前的空窗十年
: 尖峰時間的運送能力遠遠不及計畫中BRT的一半
: 更何況[反對公車專用道]是一切的核心...
: 沒公車專用道的傳統公車能夠頂替捷運系統的前十年？

我可沒有反對公車專用道
我只[反對公車專用道就專只給BRT走 傳統公車卻不能上路]
設立公車專用道 讓傳統公車 中長途客運與慢車道車流分流
即便你沒有BRT的封閉車站 月台 進出站閘門等一堆阿哩阿雜
你還是能夠達到BRT的效果

老實講 現在台中市的中港路幹線公車規模已經達到一定水準
再弄個公車專用道下去給公車走 跟BRT已經其實沒有兩樣
至於尖峰時間的運能遠不及BRT的一半 你自以為吧??
我就不相信[彈性運用]這四個字很難寫~~
要達到BRT的運能根本不難 買新車擴大車隊規模&加密班距就可以了
傳統公車再怎樣傳統 但他還是保留了BRT所沒有的[彈性]

: : -----------------------------------------------------
: : 車道設計並沒有變更 變更的是綠化帶以及路邊停車格
: : 不過可以想像慢車道的交通會更加糟糕
: : 不僅路邊違停爆增 舊有公車系統還是繼續走慢車道
: : 慢車道的交通情形還是一樣複雜 瓶頸 不安全
: : -----------------------------------------------------
: 北市忠孝東西路好像都沒路邊違停的問題...
: 是臺中人先天愛違法還是有人去煽動啊...

那請台中市區請再給我11條串連坪頂到火車站的東西向幹道
台北市區東西向幹道計有
民權 民生 南京 八德 長安 市民 忠孝 仁愛 信義 和平 辛亥11條以上
台中市有嗎 還不是東西向的車流全都塞在中港路

連台中市的基本條件都搞不懂
還想拿台北市相提並論 勸你少待在嘉義 多來台中走走

: 基本上你已經將捷運系統的型態定型化了...
: 這不符合大眾捷運法的立法精神....

法規是法規 是來管理的
精神是什麼跟運具形態根本毫無關聯
不要因為納入大眾捷運法規管理 就認定他是捷運~~~
人家只是不想再為BRT或輕軌去獨立設置適用法規 所以把其納入
但實際上 捷運歸捷運 BRT歸BRT 輕軌歸輕軌

再者
大眾捷運法當初立法的時空環境只有捷運 連輕軌是啥都沒有 更別提BRT
你要怎麼去說服大眾 大眾捷運法的立法精神有考量到這兩種東西?
更別提符不符合這個問題

: 您對BRT的認知恐怕也要再精細一點
: 獨立站臺、站外付費的系統目標是什麼都搞不清楚
: 還說有無不重要，如此一來要怎麼跑出MRT的水準？

如果朝馬到車站跑不出15分鐘的MRT水準
就不要再逼我 催眠我BRT是捷運
我頭腦可清醒的咧

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在不對的時間遇到對的人 那是小三!
在對的時間遇到不對的人 這是三小?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.226.156.232
→ haowei71:其實應該可以耶~~坪頂到台中車站39分~~
→ nick0605:想太多 進入舊市區根本就快不了~~你當BRT是用飛的喔
→ kkoowwee1102:不只舊巿區. 中港路應該也快不了多少
推 LT134P:車站到中轉 凌晨搭過15分鐘的
→ emonyaki:請問一下這次的BRT有包含優先號誌嗎
→ komachi275:有
→ CORSA:有優先號誌就糟了,橫越中港路的幹道群必交通大亂~
→ busgoer:如果優先號誌+專用車道，是可以飆出15分的
→ busgoer:夜間的83就是最好的證明
→ CORSA:不過有優先號誌對中港路車流來說是絕對利多,但問題是與中港
→ CORSA:路橫向交錯的幹道群交通可能會因此癱瘓~除非禁止橫越中港路
→ komachi275:不會癱瘓 因為優先性可以設定 這些都是可以調整的東西
→ komachi275:中港路的車流反而會因為BRT的優先號誌更加的順暢
→ komachi275:至於優先程度與干擾程度 都是可以調整的設施 不是非A則
→ komachi275:B的二分措施
→ nick0605:樓上怎麼那麼敢保證~~~
推 komachi275:我能保證的是樓上的二分思維不能接受             (誤)
推 busgoer:                                                (無誤)
噓 kkoowwee1102:中港路的車流反而會因為BRT的優先號誌更加的順暢????
→ busgoer:只要跟在公車後面跑，一定都有綠燈啊
推 komachi275:樓上當然...跟著BRT走 被紅燈延滯的時間最短唷~
→ komachi275:不一定一定綠燈啦...不過減速與停等的時間會最短
→ CORSA:樓上是怎知道橫越中港路的幹道不會被中港路的優先號誌弄癱瘓
推 komachi275:會不會癱瘓要看實際運作狀態 這些都能調整的啊...
→ CORSA:尤其若是綠燈一亮不到十秒因優先號誌而變紅燈絕對會被醮
推 komachi275:不會啊 因為BRT也要停站啊 停站間當紅燈不是很好?
→ nick0605:夜間83  我笑了~~一換到日間我看馬上破功~~~~

說到號誌優先會讓中港路更加順暢??
你也要保證中港路上的車流100%都是直行車不轉彎
要不然就是加入BRT專用號誌
就光講到一個問題好了:
[左轉號誌]就很棘手 左轉車流也有可能會影響主線直行車流

假如說一台BRT公車行駛專用道內往東海方向逼進下個路口
但下個路口已經切換左轉號誌準備換橫向道路通行
[依照順序左轉號誌結束應該換橫向車流先行]
這是你一台BRT過來你號誌要怎樣換??

1.切回直線綠燈~~~然後跟對向左轉車流的尾巴幾輛車相撞這樣

2.還是讓橫向道路先行 然後BRT卡在路口等紅燈這樣
  如果說路口有設站還好 囧的是沒設站那不就很尷尬
  花了那麼大筆錢蓋的BRT卻還要跟公車一樣在路口等紅燈???


一般而言BRT若要玩那種早開遲閉那招
那全線就得要禁止左轉 左轉車流動線規劃就要重新設計
若沒那種本事禁止全線左轉 你就要得設一個BRT專屬號誌
BRT逼近時 四方向皆紅燈路口淨空 只剩直行BRT綠燈
BRT通過該路口後 再恢復原有號誌時相
但是這樣做 中港路就不可能直行順暢[對其他車種而言]
而且路口加一個號誌只是增加複雜度 事情也沒有變得比較簡單

※ 編輯: nick0605        來自: 125.228.144.219      (11/06 20:46)
推 busgoer:夜間只是模擬專用路權的狀況啊
→ haowei71:我看到你笑的原因我也笑了~~
→ haowei71:換到日間破功....    廢話!!!!!!!  可以轉joke嗎XD...
→ CORSA:禁左轉這問題還小,光橫越的幹道通行問題依然無解,如果設站是
→ CORSA:要通過紅綠燈才進站的看要怎麼把紅燈當停站時間~
推 komachi275:尼克您把時制搞得太複雜囉....真恐怖
→ komachi275:CORSA 車站設在哪要因地制宜啊...這些就是細設的人要做
→ komachi275:不然花錢請他們細設是幹假的...XD
→ nick0605:時誌可沒有你想得這麼簡單 就算簡單好了車流也不見得單純
→ CORSA:我反而是認為komachi275把問題想的過於簡單且專注在中港路上
→ komachi275:簡單說 這些困擾細設報告都會有解答 大伙請放心
→ komachi275:如果某公司的細設報告太爛 再一起開干也不遲啊...
→ CORSA:依照臺灣官員的實際執行模式可讓我們這些老百姓真"放心"阿
→ nick0605:又來了 又再推給某公司 真不曉得你有沒有真的仔細研究中
→ nick0605:港路的車流問題阿~~~
→ komachi275:您要出錢聘我寫個中港路BRT車流交通量調查嗎？
噓 kkoowwee1102:    科科. 報告. 聽說文湖線蓋好還會雨天漏水
推 CORSA:這幾年許多建設實際運轉成果跟當初規畫有極大落差的不知多少
→ nick0605:komachi275 不用了 光看你的認知就之道你寫的一定不準
→ nick0605:我自己動手寫搞不好還比較OK 錢也比較省
→ nick0605:一會拿你老家嘉義BRT套用在台中 一會用台北經驗套用台中
→ nick0605:到底是哪個城市要蓋阿~~~~嘉義 台北如何台中就會一樣??
→ nick0605:每個城市都有自個的環境條件限制 不是A城可以B城一定也可
→ nick0605:以 除非是在玩模擬城市 否則只是自我感覺良好罷了
推 komachi275:是是是...在下甘拜下風 XD
→ komachi275:您對於未來預測一向都是最強的...XD
→ nick0605:我也不用去預測什麼未來啦 相關的研究調查也不用寫 之前
→ nick0605:母校跟市府交通局很早就有研究過中港路全線禁左轉 下場就
→ nick0605:是:想都別想~~~台中市區缺乏與中港路平行東西向道路
噓 kkoowwee1102:              台灣只有一件事一樣. 政治一樣黑暗
→ nick0605:根本沒有條件學台北市特定路段禁止左轉~~~
推 WeAntiTVBS:八德敦化路口禁左是因為七八年前的死亡車禍頻傳才弄的
噓 ChenCH1986:你的想法與實際設計差很多 請把目前的設計看懂再來