Fw: [新聞] 「熄火就無法煞車」？召回193輛同款中巴

[parislove3 (星野純)]

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作者: Somiya0123 (汪嗚~) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 「熄火就無法煞車」？召回193輛同款中巴
時間: Tue Dec 11 11:27:54 2012

※ 引述《allenmusic (艾倫)》之銘言：
: 標題: [新聞] 「熄火就無法煞車」？召回193輛同款中巴
: 時間: Tue Dec 11 08:19:29 2012
:
: 「熄火就無法煞車」？召回193輛同款中巴
: 【聯合報╱記者曾懿晴／台北報導】2012.12.11 03:48 am
:
: 尖石鄉發生遊覽車墜谷嚴重事故，問題可能出在遊覽車上。交通部公路總局監理組組長謝
: 界田昨天表示，前天尖石鄉遊覽車墜谷意外，及今年五月韓國團遊覽車在太魯閣翻車，兩
: 事故都使用同款五十鈴（Isuzu）中型巴士，且都出現熄火後無法煞車問題。交通部前天
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^
出事的ISUZU KC-NQR70PBL的煞車系統用的跟小客車一樣
都是真空倍力液壓式煞車系統
只是中巴用的比較大
熄火後少了負壓踩個一兩次就只剩純粹的總泵分泵放大效果
一台中巴這樣的重量一個人幹上去哪夠用
小客車當然還有機會停，因為車才多重
熄火後當然會沒煞車，因為變的很弱，弱到停不下來
: 在尖石鄉車禍發生後發文要求五十鈴，同型車輛應於本月廿日前召回原廠受檢。謝界田表
: 示，目前市面上五年以上的五十鈴中型巴士共有一百九十三輛，應全部召回。
不用說五十鈴這款，包括比較新一點的KC-NQR75也一樣
還有FUSO的ROSA、TOYOTA(HINO) COASTER也都是這種煞車系統
還有所有的8.5噸以下的貨車，還有現在所有的小型車、三噸半都是
是不是要全部招回
:
: 謝界田表示，五十鈴車輛由原廠召回受檢後，交通部將召開說明會，並找專家評估，若確
: 認為車輛問題，公路總局會做後續處理。
:
: 熄火後無法煞車，為何能通過安全檢驗？謝界田說，上下坡熄火時能否煞車，現在並非車
: 輛安全檢驗及驗車項目。至於定檢項目是否有需要增列，還須評估。
:
: 今年五月有韓國團在太魯閣因遊覽車熄火倒退，最後翻落邊坡，造成十五人輕重傷；前天
: 新北市遊覽團前往司馬庫斯部落旅遊途中翻落山谷，造成十三死十傷的悲劇。交通部公路
: 總局昨天證實，兩起意外事故中使用的五十鈴中型巴士，都出現「一旦熄火就無法煞車」
: 的問題。
:
: 謝界田指出，五月的韓國團遊覽車事故，因駕駛無照，未注意到遊覽車在下坡途中熄火會
: 導致無法煞車問題，且上下坡熄火時能否煞車，並非車輛安全檢驗及驗車項目。前天尖石
: 鄉事故發生後，才聯想到五月的韓國團事件，緊急發文要求原廠召回檢驗，將進一步確認
: 此一「下坡途中熄火會導致無法煞車」，是否即為造成車禍的「隱形殺手」。
:
: 台北市遊覽車客運商業同業公會理事長魯孝亞則表示，目前國內有一萬四千輛遊覽車，約
: 六、七百輛使用這類熄火時無法煞車的底盤，該底盤依交通部法規完成底盤規格登錄，引
: 進後通過安全檢測及安全形式認證。他對「貨車底盤改裝成遊覽車底盤，政府還說經過安
: 全測試沒有問題。」頗不以為然。
:
: 阿里山公路昨天再發生一起翻車事故，魯孝亞指出，事故中使用的三菱中型巴士，一樣有
: 熄火後就無法煞車的設計。謝界田表示，兩天內若確認三菱也有同樣情形，將比照五十鈴
: 召回檢修。
阿里山那台翻掉的是FUSO RK127
11噸的，氣壓液壓複合式煞車系統
煞車力道放大是靠儲氣筒內的高壓空氣
高壓空氣是引擎運轉時牽動空壓機去打的，熄火後就停止運作
但是只要儲氣筒內的氣壓夠，有多少就能踩多少次
再怎麼樣次數都會比真空倍力液壓式的次數多除非一開始就把氣給幹光了才熄火
:
: http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC8/7557660.shtml#ixzz2EhKcNxTF
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 124.11.170.109
: 推 swwf:@@ 好可怕的車子，熄火後竟然無法剎車                        12/11 08:21
: 噓 wtula:本來熄火就無法煞車 這官員是白痴 還什麼監理組的            12/11 08:21
: → swwf:原來大客車都這樣設計喔? 一般自用小客車都可以剎車。         12/11 08:23
不是大客車這樣設計
同樣都用真空倍力系統的，只是你的小客車輕，影響沒大車大
除非車廠有另外搭配別的保護裝置
不然斜坡你熄火後踩放兩次煞車，讓車下滑再試看看
會明顯發現力量變弱很多
(但是出狀況不要怪我)
: → jhcleader:熄火以後不能刹車正常嗎？                              12/11 08:23
: 噓 sephen:自小客車也是熄火就沒剎車                                 12/11 08:23
: 噓 aaagang:Luxgen的廣告一堆人看不懂吧= =                           12/11 08:23
: → aaagang:我還罵我朋友出這什麼爛廣告，誰看的懂，現在就懂了        12/11 08:24
他就是有配這種保護裝置的
: → swwf:有吧? 我上波起步沒起好，就踩煞車，拉手煞車，再來一次@@     12/11 08:24
: 推 jbajba321:所以大客車熄火都不能煞車  一般車啥情況都可以煞車吧    12/11 08:24
大車熄火後當然可以煞車，一般車熄火後也未必一定能煞車
端看你怎麼用
: 推 Kay731:我記得熄火有剎車阿                                       12/11 08:25
不夠力啊
: → nixon:手剎車一定能用啊                                          12/11 08:25
: → ysfang623:路考上坡起步沒熄火吧? 而且你也拉了手煞車...           12/11 08:25
: 推 drcula:怎麼會沒有,開手排都有啊,以前練上車起步,還不是常放槍熄火  12/11 08:26
: → ysfang623:大客車的煞車是氣動的  熄火就動不了吧                  12/11 08:26
那是11噸以上的才有氣壓液壓複合式或是全氣壓式
以下的都是真空倍力式的
現在有一款新的大陸巴士先峰考司特
用的應該也是氣壓煞車(目前手邊還沒有資料)
: 推 swwf:不是。上坡起步我不小心熄火，都先踩剎車，然後才拉手煞車...  12/11 08:26
: 噓 aaagang:手排車容易熄火                                          12/11 08:26
: → drcula:你說大客車氣動的,熄火沒煞車就算了                        12/11 08:26
: → drcula:我在練的時候,教練還說你可以練不要拉手煞車,用腳踩煞車練   12/11 08:27
: 推 kimfatt:小車本來就是斷電之後 倍力器會失去作用(了不起 剩下2發)   12/11 08:27
不是斷電的關係
是引擎運作負壓的關係
如果以手排車來說
就算熄火，只要有入檔，硬拖著引擎轉動，煞車還是會有作用
但只要引擎不轉，就真的只剩兩發
這次翻下去那台也是一樣
: → ysfang623:我是考手排的   不過我記得當初上坡起步沒熄火就是了...  12/11 08:28
: → kimfatt:大車不是有氣壓缸?                                       12/11 08:28
氣壓液壓複合式跟全氣壓的才有
所以千萬要注意自己開的車是哪款，緊急操作方法會有差
: 推 swwf:所以大客車的剎車是"氣動的"，熄火就沒"氣"來煞車了?          12/11 08:29
看儲氣筒，熄火只是沒辦法打空氣進去儲氣筒
: 推 lats:熄火後，殘留的氣還夠你踩一兩下，第三下根本就踩不下去       12/11 08:30
是殘留的負壓
: 推 kimfatt:有氣壓缸阿 又不是煞車踩下去，壓縮機立刻直推             12/11 08:30
: → swwf:原來是這樣，長知識。                                       12/11 08:30
: 推 tony5421:推文弄的我好亂阿                                       12/11 08:31
: 推 rossikao:那手煞車頂的住嗎???                                    12/11 08:32
大車來講
只要是鋼索式手煞車的，都是鎖傳動軸
車輛只要移動下手煞車的制動效果只有爛
除非是彈簧氣壓式手煞車(可以去查看看原理，跟拖車的板車煞車一樣)
跟主煞車系統共用，這種效果才會強
但是多半都是鎖後輪而已
: 推 swwf:那請問:大客車真的上坡熄火時，有多少時間可以應變?           12/11 08:33
: 推 zaknafein:沒關係　晚點就會有專業文回覆了　                      12/11 08:34
: → monismile:所以五月的事故是被和諧掉了嗎...                       12/11 08:35
: 推 jonsauwi:所以說一定要出一次大事故才會重視問題嗎？這也太痛了...  12/11 08:37
: → kimfatt:比較討厭的是 出人命了 有關單位才出來開一下會 做一下事   12/11 08:38
: → henry1234562:前面有相關文章有說 大概幾秒吧                      12/11 08:38
: → henry1234562:反正你能做的就是轉方向去撞山 踩煞車看會不會停..    12/11 08:39
: → kimfatt:完全不考慮整個配套到底要怎麼去平衡 只是針對某個點去改   12/11 08:39
: 推 doledo01:熄火踩煞車無效太嚇人了 在有斜度的地方不就掛了          12/11 08:42
: → welcome:熄火後你哪來的動力給剎車跟方向盤?了不起就是倍力器殘留   12/11 08:43
: → welcome:的效果還能讓你踩個一次兩次還有踩得動的感覺              12/11 08:44
這時候不得不說手排車的好處
只要入檔，強迫帶動引擎(不見得要有點火，只要引擎會轉)
負壓倍力系統就還能提供一定的煞車效果

這就要講起我在中壢順益專業五樓開堅達下來熄火的故事了...
: 推 lats:下坡一直踩住煞車造成過熱也會失靈，煞車設計有很大進步空間   12/11 08:44
那式操作的問題，誰叫你只用煞車減速
: 噓 dearyl:熄火滑動只有一個有效辦法  用力踩剎車不要放!!!!!!!!!!!!!  12/11 08:44
對
: 噓 Alertme:他媽的外行 連我沒開過的 都知道用air的 沒發動一下就沒了  12/11 08:47
: 推 doledo01:用力踩煞車跟手煞車拉起來 不行也沒辦法了                12/11 08:47
對的
什麼能減速的都用上就對了
: 推 BRIANERIC2:我爸開遊覽車30幾年 他說有的車第一下煞不住要踩第二下  12/11 08:48
讚，這是對的
因為會更煞不住
: → doledo01:氣煞是行駛載重時用來緩衝再踩煞車配合效果才好           12/11 08:49
那是排氣煞車，是減速用的，幫你減速，你主煞車系統才不會負擔太大
很多人把氣壓式煞車系統跟排氣煞車搞混，問題是東西差這麼多
還有人說要裝電磁煞車來預防這種煞不住的
電磁煞車也是減速用，不是灌個煞車的名字就是制動的
這樣只有油壓減速器不會被人家誤會...因為它名字有"減速"這兩個字
: → Alertme:真正的問題 在於"超載" 因為沒有一部不超載 台灣大客車都Y  12/11 08:49
: → BRIANERIC2:所以司機可能是緊張 一下踩到底 要輕放再踩             12/11 08:50
: → doledo01:熄火的狀況跟氣煞能不能用沒有關系                       12/11 08:50
但是翻下去這台不是氣壓煞車，所以熄火後關係就很大了
: → Alertme:是台灣車體廠打造 沒有任何學理依據 但是進口的太貴 所以   12/11 08:50
: 推 Kay731:聽說這台是卡車底盤改裝的                                 12/11 08:51
NQR在國外的確是卡車底盤
不過影響比較大的是懸吊系統
: → Alertme:都是鐵工學徒 焊接框架 就能搞定 重量跟結構根本是笑話@@   12/11 08:52
: 推 BRIANERIC2:說真的台灣多山多雨 出遊不要省錢 車叫好一點的         12/11 08:53
: → Alertme:還真的以為外表板金噴漆亮晶晶 掛新車牌就是新車? 哈哈哈~  12/11 08:55
: → Alertme:都是土製卡車等級啦 沒甚麼差別 鐵工師傅這裡做那裏做 都   12/11 08:56
: → Alertme:是憑經驗 他們可從沒去上過甚麼課程 頂多是看別台車方型就  12/11 08:57
: 噓 aal:白癡喔，熄火後就是人力煞大車了，就沒擋煞了                  12/11 08:58
: → Alertme:跟著做成方型的 然後ARTC傾斜測試不倒就過關了@@           12/11 08:58
: 推 doledo01:山路真的很危險 如果又載幾噸重稍沒換低速檔就熄火了      12/11 08:59
: 推 VIGUTA:法規居然允許這種土炮車上路 痿哉                          12/11 09:03
: → Alertme:如果我沒記錯的話 卡車等級的大車 沒啟動 停在原地連方向   12/11 09:08
: → Alertme:盤都動不了 要憑真功夫才能轉動幾噸重壓著的前輪@@         12/11 09:10
: → Alertme:以前沒掛power的美國卡車 連gear都能採到鐵腿 跟參加格鬥   12/11 09:14
: → Alertme:大賽一樣 全身10成功力都要用上 沒有心技一體是開不動的@@  12/11 09:15
真的...
: 推 ipure:大客車的手煞車除了停車外，幾乎是裝飾品...在考上坡起步時   12/11 09:53
: → ipure:教練都會叫我們做做樣子給考官看(因為根本煞不太住),所以上   12/11 09:54
: → ipure:坡起步時是打一檔然後把腳煞慢慢放開就爬上去了頂多補點油門  12/11 09:55
鋼索鎖傳動軸的真的是裝飾品
彈簧氣壓式的....速度快一點時也是裝飾品
不過好處是彈簧氣壓式的假設儲氣筒氣漏光了他會自動咬住不讓你開
其實這是個不錯的安全機制

兩種煞車簡單的來說放大的效果一個是用吸的，一個是用灌的
真空倍力液壓煞車是用吸的(真空倍力泵)
氣壓液壓複合式跟全氣壓式的都適用灌的(高壓儲氣筒)

引擎沒運轉時
前者只剩真空倍力泵裡殘留的負壓，用完就沒了，但是不會到沒煞車，只是很弱
(能不能停下來就要看駕駛者是不是胖子還有車重不重)

氣壓液壓複合式跟全氣壓式的，儲氣筒內還有足夠的氣壓下就能提供足夠的制動
但是氣都用光時
氣壓液壓複合式只剩總分泵關系，有煞車，弱到靠杯
全氣壓式就真的沒煞車了
所以全氣壓式的車現在多半都配彈簧氣壓式手煞車，沒氣了會自動幫你咬住

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皮帶鬆開...

皮帶鬆開是馬子動的手腳吧

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◆ From: 111.248.187.227
推 Kenneth716:這ID好眼熟，砲黑大嗎?
不是XD，不過我也認識他
推 Eks:看到一半就發現是蒐米亞了XDXDXD
推 parislove3:專業文沒人看 以訛傳訛的爛文倒是一堆人推
噓 gmooshan:end 為什麼不簡化成國民黨該負起責任 這樣大家都看得懂阿
→ Nuaaukw:看起來總結都是有機會、機會不大、機會過了就弱到靠杯 (?)
推 qsc753:樓上頗ㄏ
推 fantasygod:專業推~
推 npc776:當兵的時候那種十噸特車也是沒打氣 煞車鬆不開的....
BENZ ATEGO對吧，手煞車是彈簧氣壓式的
其實別說氣不夠煞車鬆不開，連離合器都踩不下去，根本沒法開XD
推 gensokyo:一人一推救救專業文
推 kivan00:專業
推 phaiphai:看八卦長知識 XD
推 xiemark:專業，優質。
→ Nuaaukw:對不起我頗ㄏ......(中槍倒地)
拍拍~我想他不是說你
推 bambambam:我一職以為現在的電子系統, 每台熄火都不能剎車
不會啦
因為原本那種特性(可以說缺陷)
所以反而會有去開發熄火後讓你還可以停下來的保護裝置
推 mocblp:專業推
推 tcancer:簡單講分法就是一個預設on 一個預設off
推 KGKVHJ:專業!! 清新!!
推 GOLxDxROGER:專業耶
推 oover:專業給推
推 skyhome:專業到看不懂
推 ElrosHsun:這不是機油專家嗎XD 原來還有大車
推 jet113102:專業的鍵盤黑手
推 dreamkid:推
→ LastSmile:專業!
推 ian90911:推專業文
推 plutohan:專業文推！
推 b92310051:推專業
推 OrzJ:專業推
推 youre:推搜米雅~~
推 misy4ru3:看不懂QQ
推 wuliou:專業推
→ MadMac:專業推!
推 cosy:這篇有專業
推 winman:超專業...推~
推 hawls:專業推
推 NYUSTGod:追業推
推 LieTo:專業推了
推 mdkn35:你的意思是胖子有救了!?
推 eterbless:所以檔車比自排好用
推 ZETA821:這篇竟然沒M
推 Kongya:東機KTR版主大大耶! 中興學弟推XD
我是嬉皮板的QAQ...
推 hellginnie:專業推!!
推 vespar:搜米亞大只有專業而已。推!!!!
推 Seiran:專業推
推 nixing:版主看不懂所以沒m
推 forWinds:o口o...(傻眼ing
推 dragonsoul:
推 pegasusatlan:專業！
推 parislove3:借轉可嗎？
別轉到就可就好
推 nen:真專業文推
推 Alertme:專業 就我所知道 IS的NQR系列 的確是貨車底盤 同級軸距下
→ Alertme:8.5噸雖然大 但是拿來當中巴 實在是危險@@ 而且以台灣法規
→ Alertme:這款車要能辦到8.5噸 必須換掉一些原廠配備:***機密***
好在他辦巴士底盤的時候總重只有7.6噸，原始設計重量是8.7噸
(到四期的時候還是，他的卡車底盤代號在台灣是NPR)
倒也不是卡車底盤不好，而是這種底盤打那種恨天高車身
那根本在拼駕駛的技術，而且屁感會超硬的
只是五月多那次跟這次都不是因為重心而翻車...
但是重心太高對這類底盤來說本來就是不太保險
倒是同期的車來講，ISUZU的確比FUSO跟TOYOTA(HINO)有力很多
沒辦法，排氣量大...
※ 編輯: Somiya0123      來自: 111.248.187.227      (12/11 15:45)
推 nightstory:太專業了 我哭了
推 parislove3:OK!
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※ 轉錄者: parislove3 (114.39.231.117), 時間: 12/11/2012 16:45:48
推 SCANIA168:專業文不推嗎?
推 komachi275:推...恨天高的中巴車內空間大很多 比較喜歡...
推 kenkung:專業文大推！
推 yuliwang:不打高沒人要 出事砲一下又忘了
推 mattc123456c:關鍵字：NQR
→ WeAntiTVBS:北部公車業者聽到這消息不是考慮去定檢 就是提前淘汰
推 toulu:專業大推!現在變成現代Mighty來替代NQR,而且也是恨天高車身
推 komachi275:Mighty要大賣了嗎
推 K380:Mighty避震夠慘了 再加上恨天高車身...有夠杯具
推 K380:公車短途就算了 當觀光船撇長途真的是挑戰屁股硬度
推 komachi275:Mighty沒辦法換鋼板嗎? 抽掉幾根或者換軟一些的= =
推 toulu:原NQR大戶三重客運,花蓮客運,連江縣公車都買了Mighty
→ toulu:但都是同一家車體廠出品的恨天高車身,雖然沒搭過
→ toulu:但我想安全性和性能不會比NQR好到哪去,反而桃客那輛像ROSA的
→ toulu:或許好一點點
推 yuliwang:Mighty性能遠遜NQR
→ yuliwang:重客後來淘汰NQR直接用大車換 可能以後也不會再進
→ TsBC:重客似乎不太愛ROSA或Coaster
推 toulu:重客買過現代County和三菱ROSA
→ TsBC:ROSA沒幾輛,在藍26終老無後代; County是接公車處路線順便牽的
→ IkarusWillie:三重客運的County是自購車，和公車處無關(年份不同)
推 toulu:三重客運根本沒接台北市公車處路線,自購County後來到中客
→ toulu:有接公車處County的是首都和東南,其實我以前曾希望首都買NQR
→ toulu:不然尤其小15常常會太擠,現在覺得還好首都沒買...
推 eastwing:推專業文.另外想請教恨天高車身是否真的比較不安全?
推 GW40112:推專業文
推 komachi275:不會吧...ARTC都有翻滾測試阿....
推 Somiya0123:ARTC測歸測，但是會翻車的因素太多了...
推 WeAntiTVBS:新店客運去年就提早淘汰的原因為何？
推 WeAntiTVBS:Mighty是原裝還是底盤進口在台打造車身？
推 K380:1.車輛原始用途消滅(綠7) 改配綠3又不夠塞 也沒其他適合路線
→ K380:乾脆早點賣掉價格卡好 大有那兩批NQR提前售出原因也差不多
→ K380:2.通通台炮車體 目前沒原裝的
推 yuliwang:Mighty一樣是貨車底盤
→ WeAntiTVBS:首都接下來的County後來也有自己整修過用在669一陣子
推 patrickqna:雖然我看不太懂