推 kutkin:雖然你花了很多時間,但是還是要說 你的財務規畫這塊很空 01/17 02:50
推 kutkin:一個轉運站就已經要花掉24名司機(休?),人力成本至少100萬 01/17 02:53
→ kutkin:100 x 7(轉運站) x12 (月) =8400萬 01/17 02:54
→ kutkin:而目前府城/高雄客運的路線一年人次約500萬 01/17 02:55
→ kutkin:500萬 X 18(段票價)=9,000萬 你還要付你畫的1X條新路線的 01/17 02:57
→ kutkin:錢。 01/17 02:57
→ kutkin:就算你說請業者贊助,有沒有想過公車系統能夠獲得贊助的 01/17 02:59
→ kutkin:可能性如何?,你有在台北捷運看到大廠牌的廣告,但是台北市 01/17 02:59
→ kutkin:公車呢? 這點你的想像力很豐富 但是請考慮可行性 01/17 03:00
→ kutkin:最後,你所謂的 "市區公車為枝、小巴網路為葉。" 01/17 03:01
→ kutkin:看起來意味著你期望利用公車轉乘達到提升效率的目的 01/17 03:02
→ kutkin:但從你的路線圖來看,其實我沒有感覺到那樣會提升效率 01/17 03:02
推 kutkin:"我這輩子就只有高中時搭乘過那麼一次台南市區公車".... 01/17 03:08
→ kutkin:如果自己都這麼說了,那意味著你可能是從公車外去規畫 01/17 03:09
→ kutkin:你有經常做為一個乘客去感受到搭乘公車的不便利在哪嗎? 01/17 03:10
推 kutkin:總之,再漂亮的計畫,都要考慮財務上的可行性。 01/17 03:13
→ kutkin:我認為你需要對成本效益作進一步的了解 01/17 03:13
大體上 沒有所謂的“新路線”
除了五路拆成兩條
畫出來的那些,都是既有舊路線“截彎取直”、“延伸至轉運站”下的結果
里程數減少,成本自然降低。
現在所有市區公車全部硬要繞到台南火車站,有效益嗎?
雖然火車站的確是鬧區,但難道每個人出門都是想去火車站?
既然蓋了轉運站,就該好好利用。
市區公車重構的重點在分散道路負擔、跨區運輸,跨過那16分鐘的門檻。
道路承載力低下,這永遠是舊南市發展公路運輸的先天弱勢。
環區小巴的重點在深入社區,在16分鐘的門檻內提供便捷的代步工具,迅速將人從轉運站
帶往社區各個角落。
兩者配合,加上台鐵與單軌,絕對比無腦加密現行路線班次、塞爆CBD好。
按照你的計算,顯然這個系統有盈餘的潛力。 這樣就足夠了。
也許在路線上並不完美,但概念是及格的。
大聯盟的拓展,也是從一塊美金的盈餘開始的。
更進一步言,你們不是一直抱怨台南市府對大眾運輸系統投資的不夠?
怎麼現在又在為市府省錢了? 萬一假設IF業者真的虧損,就把帳單寄給榮中學。
還是真的應了某些人說的「台南不建設,反經濟:台南要建設,浪費錢,反經濟」?
另外,買廣告贊助只是招商的手段之一。重點是促參法的善用。
京站的案例雖然最近傳出瑕疵,但是其手法的確令人嘆為觀止。
促參法就像一頂魔術帽,有無窮的可能性。
能從中變出什麼樣的魔術,端看魔術師的創意。
※ 編輯: rotusea 來自: 210.69.124.45 (01/17 13:30)
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※ 轉錄者: rotusea (210.69.124.45), 時間: 01/17/2014 13:36:59
※ 編輯: rotusea 來自: 210.69.124.45 (01/17 13:39)
推 kutkin:"一直抱怨台南市府對大眾運輸系統投資的不夠?" 01/17 13:48
→ kutkin:你這帽子也扣得太大 問題是你的方案就沒有財務規劃的概念 01/17 13:48
推 kutkin:在那邊講說業者贊助就好 "業者真的虧損,就把帳單寄給榮" 01/17 13:53
→ kutkin:中學" 不是這樣的吧 你規畫得開開心心 都不考慮財務可行 01/17 13:54
推 kutkin:"顯然這個系統有盈餘的潛力。"=>並不是 01/17 13:56
→ kutkin:你光是人力就要8400萬 而車輛場站未計 10幾條市區公車 01/17 13:56
→ kutkin:也未計入 成本至少是目前兩倍以上 01/17 13:58
推 kutkin:雖然火車站的確是鬧區,但難道每個人出門都是想去火車站? 01/17 14:03
→ kutkin:老實講 目前的確經過車站進出的比較有生意 01/17 14:04
→ kutkin:因為會搭公車的可能是搭火車來市區的。 01/17 14:04
→ kutkin:所以我就說 你真的有在"公車內"觀察嗎? 01/17 14:05
路線如何安排都是技術性問題 假如不妥可以修正
但是原路線繼續塞下去的方案絕對是一灘死水 毫無未來性可言
至於財務
市區大型公車和環區小巴服務目的並不相同
但可能在客源部分交集頗大。
假設搭乘幹線公車的人有八成會繼續轉搭小巴前往自家巷口,我認為就夠成功了。
還不提小巴網路可能挖掘出來、逆向輸運的新客源。
比方說,原本搭乘校車的學生(台南私立學校校車很有規模),
或是騎摩托車短距通勤的上班族
假如台南市區公車只為了 搭乘台鐵前來的外地人而服務
那台南市的大眾運輸才真的沒救了 100多萬的高密度在地客源不去挖掘?不去服務?
....還是你反對的理由純粹只是為高客“著想”?
如果今天是興南客運做 你也會幫他們算帳嗎?
還是繼續冷眼批評興南客運、新營客運不思進取?
再者,先不論火車站前的交通是否能承受這麼多既有路線同時加密
假如為輸運台南火車站的旅客,也有一個4+1條路線集合而成的星型輻散路網
外加兩個一分半班距的小巴路網
不夠嗎?
既然你表示鐵路(單軌)→大型公車路線→小巴網路
這樣的轉程方案有困難,何不舉出一個實際的實例來討論?
※ 編輯: rotusea 來自: 210.69.124.45 (01/17 16:43)
→ kutkin:"反對的理由純粹只是為高客“著想”?" 01/17 16:47
→ kutkin:你這帽子又扣在別人頭上了 01/17 16:47
→ kutkin:你還是加強你的財務規劃論述比較實在 01/17 16:48
→ kutkin:當初反對加密公車的是你 說大巴會影響交通 01/17 16:49
→ kutkin:現在這邊又廣開小巴 難道小巴就不會影響交通? 01/17 16:50
→ kutkin:財務規劃更是付之闕然 01/17 16:50
→ kutkin:丟給廠商 丟給市政府 然後咧.... 01/17 16:50
財務規劃你不是幫我“驗算”了嗎 感恩 讓我知道我沒算錯
我當初可是連油錢都一併算進去了 剛好損益打平
客源財源也已經在上面敘明
另外 小巴的靈活度和大巴完全不同 跑的路線也盡量不觸及主要幹道
這是我的解法
你要是繼續堅持既有路線加密 那我也要問你
錢從哪裡來? 效益在哪裡? 財務規劃? 空車率會有多少?
外部成本多少?
你真的懂台南嗎? 你真想看到所有公車在火車站前圓環繞成一圈 大家下車用走的?
你還是先舉出這種轉乘方式對大眾運輸使用者的困難點在哪裡吧
※ 編輯: rotusea 來自: 210.69.124.45 (01/17 17:06)
推 kutkin:損益打平? 哪邊損益打平? 01/17 17:08
→ kutkin:你光是七個轉運站的小巴"司機人力成本"就花掉8400萬 01/17 17:08
→ kutkin:小巴沒算 轉運站沒算 油錢沒算 哪邊兩平? 01/17 17:09
→ kutkin:客源財源 也只是提出一個概念 有多少量? 算過嗎? 01/17 17:09
→ kutkin:"倘若認為何處不妥,也還請不吝提出、共同討論。" 01/17 17:11
→ kutkin:不是說得很好聽 怎麼面對質疑又開始逃避了呢? 01/17 17:11
→ kutkin:反過來去質疑發問者.... 01/17 17:12
推 kutkin:會在火車站繞圈圈 你要感謝南市府把興南全部塞到圓環 01/17 17:19
→ kutkin:而不去思考另覓他地設置真正的"轉運站" 01/17 17:19
推 kutkin:你這種轉乘方式最基本的就是....等小巴的時間已經可以走到 01/17 17:22
→ kutkin:市區公車站了....誰還跟你搭小巴 01/17 17:22
推 kutkin:再來 你看起來沒有打算加密現有路線班距 01/17 17:33
→ kutkin:那請問居民搭小巴到了公車站 然後還要再等30分鐘才有公車 01/17 17:34
→ kutkin:這樣的意義是什麼? 01/17 17:35
假如你有看完我的文章 就會看到
「透過此種方案,獲取加密市區幹線班次之時、空間。」這句話
對你的質疑,是在凸顯你所持立場的保守性、局限性
以及你不是在“參與討論”,而是在“質詢”一位鄉民的荒謬性與不厚道之處
你可不是立委 我也可不是對你負責的政務官
搞清楚好不好?
所以你到底要不要提出這樣的轉乘方案 困難之處在哪啊? XDDDDD
如果你真的想參與討論的話啦XD
※ 編輯: rotusea 來自: 111.242.201.178 (01/17 23:23)
→ pllayeer:您可有搭過1路, 綠幹線, 藍幹線, 紅幹線等等路線? 01/17 23:42
→ pllayeer:這些路線大半的乘客都是在火車站上下車 01/17 23:43
→ pllayeer:把這些路線改至健康, 開元, 民生, 南台南等轉運站發車 01/17 23:43
→ pllayeer:試問這些乘客如何前往火車站?轉乘?多等一班車要多少時間? 01/17 23:45
→ pllayeer:若要達到所謂無痛轉乘 轉運站開往火車站班次須相當密集 01/17 23:47
→ pllayeer:那火車站區依舊相當壅塞 01/17 23:48
→ pllayeer:也就是民眾需多轉一次車 但火車站區壅塞情況依舊 01/17 23:48
→ pllayeer:那這樣子規劃純粹是擾民而已 01/17 23:49
推 kutkin:"保守性" "局限性 ""荒謬性" "不厚道" 01/17 23:51
→ kutkin:講來講去就是你可以畫餅 別人不可以質疑 01/17 23:52
→ kutkin:"我這輩子就只有高中時搭乘過那麼一次台南市區公車" 01/17 23:53
→ kutkin:其實還願意對你的文章提出這些質疑已經是很認真了 01/17 23:53
→ kutkin:你的回應不外乎是 01/17 23:54
→ kutkin:「台南不建設,反經濟:台南要建設,浪費錢,反經濟」 01/17 23:55
→ kutkin:原路線繼續塞下去的方案絕對是一灘死水 毫無未來性可言 01/17 23:55
→ kutkin:你真的懂台南嗎? 01/17 23:55
→ kutkin:講這些不著邊際的話 有沒有回答別人的問題呢? 01/17 23:56
→ kutkin:對啦 都丟給贊助廠商 跟市府完成你這天馬行空的構想 01/17 23:56
推 kutkin:反正...."當我想要去認識台南公車時,人卻已經不在台南。" 01/18 00:00
推 kutkin:你不需要為這些規畫負任何責任,對 因為你不是政務官。 01/18 00:03
→ kutkin:只是一個"只有高中時搭乘過那麼一次台南市區公車"的鄉民 01/18 00:04
→ kutkin:然後侃侃而談寄給市長信箱後就跑了.... 01/18 00:04
推 andsoon:個人覺得臺南如果人口沒有多到進入交通黑暗期,民眾交通 01/21 09:43
→ andsoon:習慣根本不可能改變,不搭公車就是不搭 01/21 09:43