Re: [討論] 南北大PK

[ondin (恩...開始倒數到了)]

※ 引述《gishileh (300松德 花酒崛起)》之銘言：
: 臺北聯營公車發展 自戰後伊始已經有60多年
: 涵蓋了雙北絕大部分地區 整體而言都比過去進步不少
: 但從地圖上來看 臺北的南北兩邊
: 都各有一大塊公車發展相對落後的區塊
: 兩邊或許可以來PK一下 看哪邊會被評為比較差的一方
: 1.北邊-淡水+三芝+石門 北無快速車
: 這北海岸三區 夏季假日多遊客
: 然而公車在捷運淡水線完全重疊下 公車幾乎都被縮短
: 結果是 導致淡水三芝石門是雙北極少數無快速公車和國道的路線
: 一般公車路線也都大部分縮短 通勤費用比起雙北其他地區高出許多
: 時間卻也沒有比雙北其他地區快速
: 除非就近通勤就學 否則都得接受此高昂票價
: 淡水15萬人更是臺灣超過15萬人行政區中 少數無任何快速公車和國道的行政區
: 其實淡水區公車路線在新北市29行政區還可以排前10 但重疊率高 覆蓋率低
: 而此區幾乎接近獨佔 但也因為六族相互支援 而未完全獨佔
: 三芝石門就很慘了 不但都通過台二線 路線重疊率高
: 有些山區或聚落更是罕見的零公車

首先 這一區進台北要嗎就是登輝大道要嗎去金山然後繞陽明山
就算有快速車也會跟一般車輛卡在這兩條路上
有其他山路也比較適合新北市新巴士.....外加這些山路一點也快不起來

其次 覆蓋率低是怎樣"看"出來的
我自己住淡水一年多  發現這邊還算方便
沒有客運的地方也有新北市新巴士補起來
你不可能要求所有聚落都要有公車..(增加繞駛又沒人搭)
這種事情在臺北市(如陽明山)都不一定辦的到

最後 你要搞清楚在地人的通勤需求
現在公車多半以捷運淡水站/捷運竹圍站/捷運關渡站作為起訖點或是分段點
三芝石門生活採買到淡水就差不多了
竹圍站是因為有淡水馬偕可以就醫(所以也有三芝到馬偕的新巴士)
到關渡站則是可以接捷運(關渡算台北市了)

通勤費用高昂? 你知道756從竹圍到台北車站只要兩段票嗎?
為了或多或少拉一些客人回來分段拉得很開 彌補可能要搭捷運兩倍時間的劣勢
通勤費用你也要考量說距離

不是說條條公車通北車然後都兩段票就最方便

: 2.南邊-新店山區+石碇大多數地區+坪林 南無低底盤
: 此地單一業者在此區獨大 而它奉行的非低底盤政策導致對特定族群不便
: 相對北海岸 此區乃真正的一區獨佔
: 除了新店市區 安坑 石碇高中附近外 幾乎無低底盤公車
: 和淡水不一樣 新店市區和板橋雙和差異不大 公車路線尚稱足夠 也有國道和快速公車
: 但新店站以南的山區就真正的獨佔 也因此新店站成為雙北低底盤的服務末端
: 特定族群而言 再過去就很麻煩 咫尺天涯
: (小評:不過社會一邊指責業者不買車 卻又不開放其他業者 頗為可議的操作)
: 石碇除了石碇高中附近外 整體公車就很少 但非獨佔
: 然而666 795有時還是有低底盤公車出現
: 坪林更是少數無法用公車直接到達台北地區火車站的地區
: 坪林倒是有國道客運可到宜蘭 且可以搭載輪椅
: 然而除坪林市區和臺9沿線路段外 其他地區完全沒有公車
: 3.雙溪 烏來
: 基本上我未把這兩區納入 因為這兩區應獨立來看 而且絕對是倒數第一和倒數第二
: 前者沒有任何台北地區的客運業者 三條基本上是一條 而且性質上接近代駛
: 可以說 要變成0公車遲早都有可能
: 後者則是北烏線至今都沒變過 但烏來和坪林一樣
: 除了市區外其他地方0公車 雙北唯二 而烏來又比坪林更慘 只有一條路線
: 福山村是目前雙北距離聯營公車服務最遠的聚落
: 雙溪最南端的泰平村也是差不多距離 比福山村短一點點而已
: 雙溪完全是純開車的地盤
: 這兩區同時也是雙北唯二無法提供輪椅服務之公車行政區

這邊我不夠熟...但是你也要考量生活圈的概念
特定族群是指甚麼? 輪椅族還是老年人
輪椅族不方便是都不方便(我個人是沒看過輪椅族坐低底盤) 就只能靠復康了
不過你要不要挖挖看這一帶廣大的山區有多少這樣的族群?
老年人....主要是就醫跟生活採買的需求了  到新店捷運就差不多了

石碇主要幹線就是經過深坑跟經過北宜公路到臺北(南深路有沒有公車我不清楚)
烏來主要就是新烏路....坪林主要是北宜
不敢說包括了所有的需求....但是像坪林總共才N千人(N<5)九個村
扣掉坪林國小為中心的坪林市區中心以外還能有多少人?
當年先開放坪林人可以上下交流道就是因為當地人少對於國道五號影響小
外加....很久以前我記得我搭過免費的接駁車到南港火車站的
只是不知道現在還有沒有就是了

雙溪......當地人是1.搭公車去遠遠的瑞芳.基隆(火車站就有停自強號了)
2.去頭城市區(其實也很遠...不過火車算方便)去滿足自己的生活需求?
既然沒有需求總不能期待業者發願做慈善

有時候要不要提供服務不是地圖看一看就好
服務標的在哪?有沒有替代方案(競爭者)跟有多少本錢(拉一輛車一個人去那邊很燒錢)
都要考慮進去


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2004年  我朝著我所想要的生活  完全相反的方向前進
2005年  有個機會讓我繞回我想要走的路
2006年  我為了過我想過的生活  付出了代價
2007年  有個眉目了  可是還有更多問題等的我去解答

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1398634451.A.978.html
推 kutkin:新北這裡，當然是好路線綁壞路線放出去。
推 kutkin:如果願意做的話，像高雄H11 H21 H21 H22 H31  就不是每天開
→ kutkin:班次也很少，但還是在服務，1個月也是服務了5000人次
推 shun01:雙溪好像沒有到基隆瑞芳的一般公車吧！主要還是靠台鐵
推 buslover:雙溪-瑞芳 新北市新巴士 F813 一天五班 樓上可參考看看~~
→ buslover:F813時刻表 http://tinyurl.com/mfhmlxy
→ shun01:新巴士不是我說的"一般"公車
→ shun01:不然我也沒必要強調這個
→ coon182:你的一般公車是指什麼意思？
→ coon182:你的"一般"公車如果是指非固定班次，那很多"一般"路線公車
→ coon182:都是固定班次，依你邏輯那這樣還要算"一般"公車嗎？
→ coon182:觀察很久，總覺得你的言論根本就是來搞笑的...
推 shun01:總之我說的一般公車就是付費公車，那種從各鄉鎮市免費社區
→ shun01:巴士系統整編而來的新巴士不列在內
→ c255120:新巴士跟普通路線搭起來又沒差 分一不一般也是自己爽而已
推 shun01:樓上，新巴士不用錢吧！
推 naruto1010:新巴士雖然不是聯營體系也不算新北「市區」公車，
推 naruto1010:但他目前是交通局辦理，也算一般公車。
→ ondin:雙溪還是有到瑞芳的喔?我今天才知道..我認為新巴士也算公車
推 whistlerhu:所謂公車就是「公共汽車」啊，新巴士為何不算？
→ xiaowei:雙溪居民不太會去基隆、頭城，有需求也是往瑞芳跑為主
→ xiaowei:(雖然我知道有住宜蘭市通勤雙溪高中的教職員@@)
推 sayin:新巴士 只是叫做巴士 跟桃園免費公車性質同樣 是租車
→ hicker:即便是租車 但供給大眾使用跑固定路線 也算是公共汽車了
推 visa9527:林口長庚的交通車也被很多人當成公車在搭
→ visa9527:義大世界接駁車也是被當公車搭，最後這兩者都變客運
→ visa9527:還有二殯接駁車現在也被編號入列公車一環
→ visa9527:除非是一些山莊社區限制搭乘的租車才不能算公車吧
→ visa9527:淡水免巴在變新巴前曾經有告示過限淡水鎮民搭乘，算嗎?
推 naruto1010:新巴士體系形成前不完全算，但就現在而言是一般公車，
→ naruto1010:這是無庸置疑的。
推 visa9527:請問新巴士體系跟市民小巴體系有什麼差別?
→ visa9527:香港也有不少種公共小型巴士體系，日本不清楚
→ visa9527:就新巴士、市民小巴、小N 等雙北小型公車體系來說
→ visa9527:一般而言台北人會把只有M/S開頭經過的區塊當有公車嗎?
推 naruto1010:前者算獨立系統，後兩者屬聯營公車體系，差在制度層面
→ naruto1010:原則上一般把人不太會把新巴士特別撇除在一般公車外，
→ naruto1010:除非像某些硬是要分開來說的交通迷才會。
推 shun01:所謂的一般公車就聯營公車+公路客運
推 xiaowei:新北市新巴士還是有部分路線僅限當地里民搭
→ xiaowei:(那幾條就沒編為F開頭)
推 naruto1010:沒號碼的主要是位處山區及翡翠水庫保護區，進出需管制
推 FinalWinter:南深路有 動物園679金龍寺