→ Fezico: 汪汪不意外 08/28 19:57
→ LoveMakeLove: 黑掉了 08/28 19:57
推 aton602: 老害誤國不意外 08/28 19:57
推 Riya520: 製造業錯了嗎 08/28 19:57
推 tv5566: 不意外啊以後就會說柯P要廢除307 就和之前照少康說阿扁要 08/28 19:57
→ end81235: 來源？ 08/28 19:58
推 lockbolt: 這不是共諜 什麼才是共諜? 08/28 19:58
推 ssaw5166: 縮個網址吧 08/28 19:58
噓 buichcmu: 垃圾媒體 08/28 19:58
→ tv5566: 趕走外省人一樣 但是阿扁是最照顧眷村的台北市長 08/28 19:58
推 lolic: 垃圾狗又造謠了 08/28 19:58
→ ssaw5166: 什麼時候新興媒體才能取代狗報啊幹 08/28 19:58
推 jinmin88: 看吧 隨著選舉時間越近 KMT黨媒也開始一起打烏賊戰了 08/28 19:59
推 zz71: 忠犬汪汪不意外 08/28 19:59
→ max52001: 統媒洗腦阿 XDDD 國民黨媒體弱勢 效果出來了 專門洗腦 08/28 19:59
推 rickcoo: 中天狗報、造謠抹黑中心 08/28 19:59
推 arashiverve: 支那媒體真的很賤 08/28 20:00
推 decadeW: NCC表示沒看到 歡迎造謠 08/28 20:00
推 luming: 看那一報報的就知道阿 08/28 20:00
→ andy02: 沒辦法 現在都先黑在說 反正不用提證據 也沒事 08/28 20:01
→ drigo: 台灣記者水準…呵呵 08/28 20:01
推 lovetweet: NCC表示:今天天氣真好 08/28 20:01
→ greedypeople: 趙少康表示 阿扁選上 外省人都要跳海樓 08/28 20:01
推 hhd22: 一副柯P已經當選的fu XD 08/28 20:02
推 tokyoto: 中時果然愛搧風點火 壹電視跟蘋果則是一群蠢渣跟著喊燒 08/28 20:02
推 LoveMakeLove: 現在台北鄉民在外吃飯再看電視有柯文哲一定有人開罵 08/28 20:02
推 kenro: 真的亂造謠，機歪耶 08/28 20:03
推 mc3308321: 台北人努力把台北玩壞吧 也該遷都了 08/28 20:03
※ 編輯: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:08:04
→ robeant: 剛剛看連民視都在播柯P說要取消307 = = 08/28 20:05
推 kanzerbee: 汪汪忠舔不意外 偏偏老人最喜歡看 08/28 20:05
→ robeant: 業者和乘客都在抱怨 08/28 20:06
→ robeant: 還對照播連說的話，塑造成柯自以為是 08/28 20:07
推 hhd22: 這招出的有點陰險 柯P一下子得罪幾萬307通勤族 08/28 20:07
推 apoka: 9.2：還狡辯 08/28 20:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:09:11
推 kutkin: 嘖.... 08/28 20:14
→ hicker: 這應該算是媒亂的經典了吧.... 08/28 20:14
※ 編輯: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:15:19
推 ssaw5166: 狗報 08/28 20:18
→ hicker: 現在有哪個媒體不會出亂子的呢....?? 08/28 20:19
噓 nick0605: 笑死人了，如果你沒想要整併307路線長度，那你提307里程 08/28 20:23
→ hicker: (進入備戰狀態) 08/28 20:23
→ nick0605: 過長駕駛勞累是啥？自打嘴巴嘛？ 08/28 20:23
→ hicker: 這一點喔 我在想 如果切成兩條線 撫遠街-西門 板橋-北車 08/28 20:24
→ hicker: 配車也依路線長度比例分配 應該就可解決問題了 08/28 20:25
→ hicker: 撫遠街-西門這段還可以跟604整併 08/28 20:26
→ nektsu2: h大提的切2條是適當的 也有助於車輛調度 效率更好 08/28 20:26
噓 http60101: 就算有說真的會"取消"嗎? 非客運公司人員可以用嘴巴 08/28 20:28
→ http60101: 調整公車路線? 08/28 20:29
→ hicker: 取消是不可能的 08/28 20:29
噓 nick0605: 切兩線，有沒有辦法維持307原本服務水準！到時又被人詬 08/28 20:29
推 akway: 某報 不意外 造謠造得很厲害 還編不存在的中和高中校友 呵 08/28 20:30
→ hicker: 但就提升效率而言 長路線切多段是可以考慮的 08/28 20:30
→ http60101: 應該說：不是說調就調、說取消就取消，沒這麼容易... 08/28 20:30
推 kutkin: 有些人會惡意的把調整解釋=>取消此線，以後就沒公車行駛。 08/28 20:30
→ hicker: 307的服務水準 就非超尖峰來說 已經是過剩了 08/28 20:30
→ hicker: 就算是調降到符合需求也是可考慮的 08/28 20:31
→ nick0605: 車沒有以前好等，另外切兩線勢必要轉乘(萬大路-民生社 08/28 20:32
→ hicker: 以海量OD分析就可以知道哪些該取哪些該捨了 08/28 20:33
→ nick0605: 區) 08/28 20:33
推 kutkin: 為了少數可能5%的人不能直達 堅持不能切也是... 08/28 20:33
→ nektsu2: 西門 不然就是 東園(果菜市場) 這可以資料分析出來 08/28 20:35
推 nick0605: 海量OD不是在誰該取捨誰，而是在分析路廊特性 08/28 20:36
推 kutkin: 本來就要有取捨，不然一趟開下來，國道的都開到台南去了 08/28 20:37
推 nick0605: 如果真要取捨，為何不檢討文湖線沿線公車 08/28 20:37
檢討過了
首都客運總經理李建文: 首都客運21路將與大都會客運287路進行整併 (102.1)
→ hicker: OD本來就可以做取捨 08/28 20:37
→ kutkin: 文胡線那個中運量自己都撐死了 還減公車嗎 08/28 20:38
→ hicker: 岔題了 現在在討論307 08/28 20:38
推 nick0605: 文湖線沿線公車都減班代表公車運能過剩！但也沒看到誰 08/28 20:41
→ hicker: 因為公車即便以文湖線為軸 但還是繼續開枝散葉做橫向聯繫 08/28 20:41
→ hicker: 所以需求還是在的 08/28 20:42
推 nick0605: 被取捨掉！ 08/28 20:42
※ 編輯: nektsu2 (42.69.44.152), 08/28/2014 20:43:23
→ hicker: 這跟307是兩回事 08/28 20:43
→ nick0605: 那就對喇，某h既然提到開枝散葉！那何必不開文湖線沿線 08/28 20:44
→ hicker: (等..........) 08/28 20:44
→ nick0605: 公車的刀，然後專開307？不會很怪？ 08/28 20:44
→ hicker: 因為霸主總是最先被檢討的....(茶) 08/28 20:45
→ hicker: 請尼克老董另開專文紓發對於文湖線沿線公車的統整計畫 08/28 20:46
→ kutkin: 對耶 不要每次都跑題.... 08/28 20:47
噓 nick0605: 霸主就該被檢討這句話根本好笑！307一天載客量爆多間接 08/28 20:49
→ hicker: 不只是霸主 還是模範生哩 08/28 20:51
噓 nick0605: 減少多少私有車運輸旅次，貢獻台北交通良多還要被批鬥 08/28 20:52
推 kutkin: 完全不覺得 我反而覺得他讓"同學"不好生存 08/28 20:53
推 hicker: 這不是批鬥 是好還要更好 所謂愛之深責之切 08/28 20:53
推 dotZu: 路線長度和時間長度（勞累）不見得有關係 有人過度推論了 08/28 20:53
→ dotZu: 起訖站一樣 或著 起訖站不一樣 行車時間都有可能縮短 08/28 20:56
→ nick0605: 這些人真的吃飽太閒 08/28 20:56
→ hicker: 尼克老董也是 08/28 20:56
推 nick0605: 公車業本來就是各自競爭，自由市場還要顧慮同學過 08/28 20:58
→ nick0605: 的怎樣生存如何，根本就好笑！ 08/28 20:58
推 dotZu: 起訖站一樣 只要中間走的不一樣 行車時間當然會不同 08/28 20:58
→ nick0605: 松山線通車若真的衝擊307，不等新任市長業者自然會 08/28 20:59
推 hicker: 松山線通車會造成衝擊的不只307 是該做南京東西路的統整了 08/28 21:00
→ nick0605: 跟主管提出營運調整！不用你們來多事！ 08/28 21:00
→ hicker: 所以啦 各位-也包含尼克大-就淡定看發展吧 08/28 21:01
→ nick0605: 衝擊307多少不是你h大說了算，依我看306根本才是挫著等 08/28 21:02
→ hicker: 這點我'同意 08/28 21:02
→ kutkin: 又有人搬出自由競爭論了 真的如此為何限兩家呢? 08/28 21:04
→ kutkin: 交通業根本就沒所謂自由市場，他本質就是特許事業 08/28 21:04
推 kenf: 假設你是候選人 依該媒體的邏輯隔天加油添醋報導 08/28 21:06
→ kenf: " N大擬取消306 業者求救" 作何感想? 08/28 21:06
噓 shiz: 妮妮可以把您的論點清楚整理一下嗎？東講西說的，分明來亂。 08/28 21:06
推 dotZu: 其實嚴格說起來 沒有講說什麼松山線衝不衝 307 的問題 08/28 21:07
→ kenf: 隨機採訪路人 當然是哇哇叫啊 (松山線尚未通車) 08/28 21:07
→ dotZu: 因為根本就沒有提到要取消或著把 307 廢線 08/28 21:07
→ banciao231: 28每公里11.9元 256線5.46元 08/28 21:09
→ banciao231: 53線每公里14.45元 531線5.03元 有看到業者申請異動嗎 08/28 21:09
推 nick0605: 交通業本來就是競爭市場，要不然大有307怎麼被取代 08/28 21:27
→ nick0605: 就是因為大有缺乏競爭力被評鑑搞掉才被取而代之 08/28 21:28
推 naruto1010: 大有被拔掉明明就是勞資問題沒處理好，跟評鑑是兩回事 08/28 21:30
推 aaronbest: 尼董喔 他只是藉題發揮批鬥某候選人然後順便偷渡政治 08/28 21:31
推 nick0605: 這一點殺雞儆猴根本是督促業者別想擺爛避免黃金路線被抽 08/28 21:31
→ aaronbest: 文 也藉此引戰來汙染板風 所以他說的一律列入引戰文不 08/28 21:31
→ aaronbest: 解釋。 08/28 21:31
推 nick0605: 大有的勞資問題本來就會影響評鑑，還裝傻嘛！ 08/28 21:33
推 nick0605: 北市公車評鑑制度有個指標之ㄧ，就是公司經營與管理！ 08/28 21:37
→ nick0605: 勞資糾紛不是公司經營管理出問題那是什麼？ 08/28 21:38
→ nick0605: 另外公司經營管理有問題不會影響其競爭力？ 08/28 21:39
推 shiz: 競爭市場決定權在消費者身上，不會被評鑑影響，特許才會 08/28 21:39
→ shiz: 缺乏競爭力被評鑑搞掉，又不是乘客不搭而被收回，舉例加油 08/28 21:40
→ WeAntiTVBS: 大有剩下多少路線 08/28 21:43
推 shiz: 路線沒人搭被取代，這也不是競爭市場，因為沒有類似產品 08/28 21:43
→ shiz: 請妮妮搞懂什麼叫做競爭市場再來嘴砲 08/28 21:43
→ kutkin: 大有的307也是被市府拔掉，而非因為消費者的選擇 08/28 21:46
→ kutkin: 當時幹的要死，還是必須含淚搭大有。 08/28 21:47
推 nick0605: 真好笑，當台北客運引進全新低地板公車跑307時，大有在 08/28 21:47
→ nick0605: 幹嘛？你或許不太了解很多乘客會挑車坐喔！ 08/28 21:48
→ kutkin: 是，有人會挑，但是大有是不是一樣可以跑這路線 08/28 21:49
推 shiz: 笑死人，那也只有少數幾條線是多家客運聯營，這樣就可以說是 08/28 21:50
→ shiz: 競爭市場，加油好嗎！ 08/28 21:50
→ shiz: 如果真的是競爭市場，大家都來搶307阿，為何只有兩家可以跑 08/28 21:51
→ kutkin: "被評鑑搞掉" 本身就反映了這是"特許事業"的本質 08/28 21:51
→ shiz: 就是要政府核准特許！少在那邊硬坳。 08/28 21:51
推 nick0605: 原來大有跟北客以前不是競爭關係喔，筆記！ 08/28 21:51
→ shiz: 競爭關係＝競爭市場嗎？少在那邊不懂裝懂，拿本管理學讀吧您 08/28 21:52
推 naruto1010: 結果還是沒有正面針對自身錯誤言論做解釋呢。 08/28 21:52
→ shiz: 如果要繼續被我打臉請自便 08/28 21:52
→ nick0605: 這市場本來就是適者生存不適者淘汰有啥好解釋？ 08/28 21:52
→ naruto1010: 反而開始抓別人小辮子打迷糊仗，顆顆。 08/28 21:53
→ shiz: 如果真的是競爭市場，大家都來搶307阿，為何只有兩家可以跑? 08/28 21:54
→ shiz: 請回答這個問題就好 08/28 21:54
→ WeAntiTVBS: 以前265幾家在跑? 08/28 21:54
推 nick0605: 大有不鳥評鑑被抽拔307難道要怪北客不讓他生存？ 08/28 21:55
→ kutkin: 說的好，所以他是被市府拔掉路線 而非被市場淘汰 08/28 21:56
→ kutkin: 當時就算"聲名遠播" 躺著也有得賺 08/28 21:56
推 shiz: 人客阿，快來看瘋狂跳針不知所云語無倫次的傢伙阿，不看可惜 08/28 21:57
→ shiz: 妮妮您還沒回答我的問題 08/28 21:57
推 nick0605: 至於說到多家來跑讓我想到以前台中某條聯營公路客運 08/28 21:58
→ nick0605: 那種時刻表看起來是各家講好的安排，那來的競爭 08/28 21:58
推 kutkin: 聯營本來就是雙方談好班次共同承擔風險 瓜分利益呀 08/28 22:00
噓 aa4live: 再說一次 欲加之罪 何患無辭 跟心中已有定見的討論一點 08/28 22:01
→ aa4live: 意義都沒有 08/28 22:01
推 dotZu: 很顯然有人搞不懂什麼叫市場，什麼叫做競爭市場 08/28 22:05
推 nick0605: 原來多家聯營叫共同承擔責任風險瓜分利益……噗 08/28 22:06
推 shiz: 少模糊焦點，搞不清楚狀況就給我閉嘴回去讀書 08/28 22:07
→ kutkin: 以你舉的例子就是聯營，類似高墾線某些時候的狀況 08/28 22:07
→ kutkin: 但高墾線也有某些時候是各自業者未經協調 自己派車 08/28 22:08
→ shiz: 搞不清楚競爭市場就趕快拿聯營出來救援，噗！ 08/28 22:08
推 nick0605: 兩家聯營叫特許，不叫競爭市場？為何我常聽以前大有 08/28 22:09
→ nick0605: 307在搶客？麻煩解釋一下 08/28 22:09
推 dotZu: 市場都搞不懂了，然後超愛嘴砲這叫自由市場 競爭市場 08/28 22:10
→ shiz: 等您把競爭市場搞懂了，我再來解釋！少當伸手牌。 08/28 22:10
→ dotZu: 「特許經營」有聽說過嗎？沒有的話下次可以去翻翻教科書 08/28 22:11
→ shiz: 我最討厭不做功課自以為了不起要別人告知答案的，有事嗎？ 08/28 22:11
推 kutkin: 所以大有307當時的狀況就是沒有照規矩來 08/28 22:12
推 naruto1010: 結果還是有人沒有解釋自己錯誤的地方... 08/28 22:14
推 nick0605: 你們只要回答大有有沒有跟北客競爭就好！ 08/28 22:14
推 shiz: 我不是公車板常客，但我非常佩服您們的包容力和忍耐度。 08/28 22:16
推 nick0605: 樓上彼此彼此！ 08/28 22:17
推 kutkin: 大有，與北客 在307路線這個市場 是寡佔 彼此競爭 08/28 22:18
→ kutkin: 但，307這條路線並非自由競爭市場。 08/28 22:18
推 naruto1010: 原來只要要求別人回答就能掩飾自己的錯誤嗎XD 08/28 22:19
推 shiz: 誰跟您彼此彼此，您的等級我望塵莫及，看不到車尾燈阿。 08/28 22:19
→ WeAntiTVBS: 但現在大有空下來這個位置 改成首都 比較像是合作 08/28 22:19
推 nick0605: 大有被評鑑制度搞掉有一部分還是民怨來幫忙的！你們以為 08/28 22:28
推 nick0605: 市場消費者會接受這樣擺爛業者？ 08/28 22:30
推 nick0605: 連年評鑑掉車尾市府都敢抽路線一段時間懲戒卻不見改善 08/28 22:32
→ nick0605: 經營不善只是壓垮他最後一根稻草罷了 08/28 22:33
→ kutkin: 評鑑吊車尾沒怎樣呀，但是肇事不賠錢 欠退休金 08/28 22:38
→ kutkin: 這就會構成公路法的經營不善 民怨並不算喔 08/28 22:38
推 WeAntiTVBS: 評鑑吊車尾 乙等 拿到一定次數的乙等 可以換吊扣牌照 08/28 22:39
→ WeAntiTVBS: 10輛 一個月到三個月不等的處份..而被吊扣的額度就會 08/28 22:40
→ WeAntiTVBS: 由公運處指定業者支援代駛一定期限，之前的信義幹線 08/28 22:40
→ WeAntiTVBS: 就是這樣.. 08/28 22:41
推 nick0605: 之前評鑑市府都敢抽大有307三個月了還沒怎樣？ 08/28 22:42
推 nick0605: 旅客服務品質與駕駛員管理是評鑑指標之一，誰說沒影響？ 08/28 22:44
→ kutkin: 沒影響是說，沒有整條路線被抽掉。 08/28 22:47
→ kutkin: 以你講的這個307這例子，如果不是勞資糾紛 08/28 22:48
推 naruto1010: 勞資問題與駕駛員服務水準是兩回事，評鑑是評後者。 08/28 22:48
→ kutkin: 我停了又復了 08/28 22:48
推 nick0605: 抱歉，都列入評鑑項目 08/28 22:49
→ naruto1010: 《公路法》中"經營不善"才是307大有被拔掉的真正原因 08/28 22:49
→ naruto1010: 抱歉，我找了新聞稿，是分開的喔 08/28 22:49
→ nick0605: 自己去看公運處評鑑制度指標有那些 08/28 22:50
推 nick0605: 經營不善只是壓垮大有307最後一根稻草！冰凍三尺非一日 08/28 22:51
推 WeAntiTVBS: 1997就被罰過吊銷307 10輛車一個月... 08/28 22:52
→ nick0605: 之寒，公運處老早就想開鍘了只是等待時機！ 08/28 22:52
推 shiz: 所以重點是什麼？（不耐） 08/28 22:53
→ WeAntiTVBS: 不過最近幾年(2007~08)評鑑乙等都是吊扣信義幹線.. 08/28 22:53
→ WeAntiTVBS: 所以2012.3.15下午接近下班時間 公運處突然來一紙新聞 08/28 22:53
→ WeAntiTVBS: 稿說要直接撤銷大有307經營權 大有這邊當然不能接受 08/28 22:54
推 nick0605: 當然，東南客運當初不是連拿乙等結果被罰抽營運績效最高 08/28 23:02
→ nick0605: 的路線！公運處殺雞儆猴的目的很明顯！ 08/28 23:03
推 WeAntiTVBS: 東南好像是被抽32吧 給大南代駛 08/28 23:03
→ kutkin: 三個月內，該公司三十二路公車，有十輛公車不得營運。 08/28 23:07
→ kutkin: 三個月而已呀，又不是取消路線。 08/28 23:07
推 WeAntiTVBS: 被扣的配車額度 交通局會指定業者代駛這10輛車的班次 08/28 23:08
→ WeAntiTVBS: 而被指定到的就是大南 08/28 23:09
→ WeAntiTVBS: 這是2007年的部分 是跟大有巴士信義幹線被扣車部分 08/28 23:11
→ WeAntiTVBS: 同時執行 但32三年前亦被扣過一次車 但該次就改為 08/28 23:11
→ WeAntiTVBS: 三重客運代駛被扣車的部分.. 08/28 23:12
→ acergame5: 要切最好就是切在目前緩衝區附近吧 08/28 23:19
→ f107554: 話說我最喜歡看中國時報跟APPLE 08/28 23:19
推 purin820611: 柯P那群人玩文字遊戲的技術可真是一流 08/28 23:42
推 aa4live: 扭曲意思罵爽爽 澄清就說玩文字遊戲 都給你講就好啦XD 08/28 23:49
推 purin820611: 1.我要取消無效率的長距離路線 08/28 23:59
→ purin820611: 2.我指名說307跟235路線太長 效率不好 08/28 23:59
→ purin820611: 綜合以上兩點結論：我沒有說要取消307......？ 08/29 00:00
→ purin820611: 這本來就是在玩文字遊戲 08/29 00:00
→ purin820611: 這跟某排骨酥湯簽名檔是一樣的道理 08/29 00:02
推 nick0605: 沒有要取消307幹嘛苦說307公里太長，自我打臉？ 08/29 00:13
推 dotZu: 樓上：根本沒有說307里程太長這回事，他是說停很多站 08/29 00:46
→ dotZu: 時間很長不等於距離很長，這點很難理解的樣子喔？ 08/29 00:47
→ dotZu: 起訖站一樣，只要中間走的路線不一樣，時間不就會不一樣？ 08/29 00:47
→ dotZu: 為什麼一定覺得時間短就是路線短呢？公車又不是固定軌道 08/29 00:48
推 dotZu: 另外一直提評鑑評鑑只是越證明這不是競爭市場罷了 08/29 00:51
→ dotZu: 你要講自由市場的話，好歹也講個價格或是什麼的市場因素 08/29 00:52
→ banciao231: 人家說會經過分析 有人就故意視而不見 08/29 00:52
推 nick0605: 卡卡的動次動次動次跳針跳針跳針，玩文字遊戲，很會！ 08/29 00:52
→ nick0605: 寡占市場還會有業者被淘汰也真夠神了！ 08/29 00:53
→ dotZu: 「被評鑑搞掉」本身不是市場競爭的例子，前面就說過了 08/29 00:54
推 nick0605: 他理解公車司機開太長所以想調整路線讓司機別那麼累 08/29 00:55
→ nick0605: 你不縮線只是在那改道繞道有啥意義？時間根本不會減少！ 08/29 00:56
→ dotZu: 原來距離和時間是文字遊戲啊 嗯這樣力學很多都是文字遊戲 08/29 00:57
→ nick0605: 寡占市場業者不容易被淘汰，中油跟台塑就是 08/29 00:57
→ dotZu: 不好意思喔，我個人比較理性一點，時間和距離都分得很清楚 08/29 00:57
→ nick0605: 既然大有跟北客是寡占市場為何北客沒被評鑑搞掉反而是 08/29 00:58
→ dotZu: 不像有些非理性的人士，里程和時間會搞混在一起 08/29 00:58
→ nick0605: 大有？人家北客都在提升自我競爭力讓市場明顯對大有不利 08/29 00:59
→ dotZu: 改道怎麼時間不會變化？我已經說了，公車不是軌道固定的 08/29 00:59
→ nick0605: ，這不是競爭難道是啥？ 08/29 00:59
→ dotZu: 起訖點若無變化，中間開的路線不同，當然時間都會有變 08/29 01:00
→ dotZu: 一樣台北到板橋，直接走和繞地球一圈，所花的時間會一樣？ 08/29 01:00
→ nick0605: 萬一改道結果沒減多少時間還讓營收往下掉，看不出那裡 08/29 01:01
→ dotZu: 尼董啊，你根本不懂什麼叫市場，所以才叫你有空拿出教科書 08/29 01:01
→ nick0605: 會(好還要更好) 08/29 01:01
→ dotZu: 我是在問說改道時間不會變化，這是怎麼回事啊？ 08/29 01:02
→ nick0605: 一回說市場寡占一回又不承認業者被淘汰是競爭結果？ 08/29 01:02
→ nick0605: 請問你們想表達啥？ 08/29 01:03
→ dotZu: 若要變化，起訖站可以相同，也可以不同，相同的話變走法 08/29 01:04
→ dotZu: 這都是可以做的，要說一定要縮短路線才省時間，這不見得 08/29 01:04
推 nick0605: 有聽說過縮線會減少行駛時間的沒聽說改道會減少的 08/29 01:05
→ dotZu: 想表達什麼？想表達你說的評鑑和競爭，和市場都無關 08/29 01:05
→ nick0605: 區間車直達車不就這麼來？ 08/29 01:05
→ naruto1010: 所以我看到有人不斷迴避自己錯誤卻拿別的問題轉移焦點 08/29 01:05
→ dotZu: 什麼是市場？什麼是自由市場？這當然名詞要有共通定義 08/29 01:06
→ dotZu: 我講的是所謂市場的共通定義，如果你要獨自定義請便 08/29 01:06
→ nick0605: 本來就很有關好嘛！如果沒有評鑑分數排名，業者怎麼會 08/29 01:06
→ dotZu: 但是名詞要有共通定義，這樣才能夠溝通，不要否認這定義 08/29 01:07
推 naruto1010: 沒錯，但就是有人只相信自己的說法卻不能接受別人質疑 08/29 01:07
→ dotZu: 你要定義自己的尼氏市場這當然可以，但不是人們所講的市場 08/29 01:08
→ naruto1010: 說是要溝通啦，但我總覺得是強迫接受個人觀點呢。 08/29 01:08
推 nick0605: 去在意分數怎樣？以前就是沒評鑑導致一堆問題發生 08/29 01:08
推 nick0605: 藉由評鑑的手段督促業者提升自我競爭力，而且現在業者 08/29 01:11
推 nick0605: 競爭的反而是服務，首都為何能取代大有307我想大家心裡 08/29 01:13
→ nick0605: 明白才是！ 08/29 01:14
推 purin820611: 推 dotZu: 樓上：根本沒有說307里程太長這回事，他是 08/29 01:23
→ purin820611: 說停很多站 08/29 01:23
→ dotZu: 你說的競爭力只是一種自己獨自定義的尼氏力罷了……。 08/29 01:24
→ purin820611: 那請問這是什麼?"係因為其路線太長(單趟23.5公里).." 08/29 01:24
→ purin820611: 人家自己明確說過的話 不要當他沒說過 08/29 01:25
推 dotZu: p: 那借問你「307有62站，來回一趟要4小時」是什麼？ 08/29 01:26
→ dotZu: 看清楚文章再來好不好 08/29 01:27
→ purin820611: 你說"根本沒有說307里程太長這回事" 可是人家確實有 08/29 01:28
→ purin820611: 提到307的里程問題欸 08/29 01:28
→ dotZu: 所以人家講的是里程，還是時間？你文章看了沒？看了再來 08/29 01:29
→ dotZu: 如果中文字看不懂，一定要聽人家講出口，你也可以去看影片 08/29 01:30
→ dotZu: 既然是有影片的東西，你就先看嘛，是不是？ 08/29 01:30
→ purin820611: 他兩者都有提到阿 08/29 01:31
→ purin820611: 我可從來沒說他沒提停靠站數量的問題啊 08/29 01:32
推 dotZu: 里程長對生理心理是個負擔，原來你是在為車子擔心啊？？ 08/29 01:33
→ dotZu: 是里程長？還是時間長？原來車子也有生理心理啊 08/29 01:34
→ dotZu: 如果中文字都看不懂，那也沒得救啦，可能找小學老師來教 08/29 01:34
→ dotZu: 看有沒有認識小學教國文的啦 真的是喔 08/29 01:35
→ dotZu: 可能有人把車子擬人化也是可以理解啦，畢竟車子是愛駒嘛！ 08/29 01:36
→ purin820611: "政策總監張景森補充說明......係因為其路線太長(單 08/29 01:37
→ purin820611: 趟23.5公里)，不利於司機的工作條件與業者的營運效率 08/29 01:37
→ purin820611: 我覺得你也應該把文章看清楚 人家沒說過的話不要硬套 08/29 01:37
→ purin820611: 在人家嘴上 08/29 01:37
→ purin820611: 明明是"張景森"擔心司機開的時間太長 你偏偏要說是 08/29 01:43
→ purin820611: "我"擔心車子用太久...... 08/29 01:44
→ purin820611: 沒關係 我不會隨便說人小學國文沒學好的～ 08/29 01:44
推 aaronbest: 反正尼董就是想偷渡政治文來引戰汙染板風 需要對他認真 08/29 02:02
→ aaronbest: 嗎?顆顆 08/29 02:02
→ banciao231: 有人刻意忽略先分析才調整 還說人國文沒學好? 08/29 02:09
推 dotZu: 車子是開路程久會耗損 人是工作時間久啊 08/29 02:51
→ dotZu: 人開車是車子在跑，路程長如果時間不長，人哪有差？ 08/29 02:53
→ dotZu: 時間會拉長，除了路程之外，停的站多也會耗時 08/29 02:54
推 dotZu: purin 兄你自己都看得懂人家是在講司機的工作條件了 08/29 03:10
→ dotZu: 工作條件不就是工時嗎？ 路程長是車子的工作條件沒錯啊 XD 08/29 03:11
推 dotZu: 你說不是在講車子，那「司機工作條件」「生理心理」在講啥 08/29 03:15
→ dotZu: 文章中是不是講了，「司機開車時間長」？這你作何解釋 08/29 03:16
推 nick0605: 笑死我了，車子開越久損耗問題都出來了，你們是沒針可 08/29 04:47
推 nick0605: 跳了？車子只要運行得當保養得宜，要拋錨很不容易！ 08/29 04:49
推 nick0605: 都已經挑明里程過長來講，背後用意很明顯！ 08/29 05:01
推 visa9527: 他的說法明顯就是忽視了沿線站牌~拿捷運角度看公車 08/29 09:21
推 purin820611: 真會轉移話題啊 扯了一堆有的沒的 我就問一句就好： 08/29 09:23
→ purin820611: 原文有沒有提到里程問題? 有還是沒有? 08/29 09:23
→ purin820611: 人家確實有講過的話 不要當他沒說過好嗎? 08/29 09:23
推 WeAntiTVBS: 有人故意的阿 08/29 10:42
→ kasamewon: 尼克可以去中時應徵了 08/29 10:48
推 Overground: 大有307再爛再多人不愛搭也沒虧錢，所以才沒有「主動 08/29 13:18
→ Overground: 」退出市場，而是被撤銷特許資格 08/29 13:18
推 Overground: 公車評鑑叫做服務品質評價，評的是品質而非競爭力， 08/29 13:21
→ Overground: 不然首都應該超有競爭力的啊，但他並不是最賺錢的 08/29 13:21
→ banciao231: 原文有沒有提到先分析才調整? 有還是沒有? 08/29 14:36
→ banciao231: 人家確實有講過的話 不要當他沒說過好嗎? 08/29 14:36
→ peteref: 也就是說還沒經過分析就先喊307需要調整了？ 08/29 14:53
推 aa4live: 樓上何不自己去看個影片 真的懶得看 這篇原文看清楚也好 08/29 14:56
→ peteref: 影片看過了，點名了307 後面又要說把長距離無效率的路線 08/29 15:11
→ peteref: 取消…可307算是高效率吧？ 08/29 15:11
推 dotZu: purin 兄你還是逃避問題，「司機生理心理」作何解釋？ 08/29 15:26
→ dotZu: 你不敢回應，是因為你發現你講錯了，所以回答不出這些問題 08/29 15:27
→ dotZu: 你自己都看出他講「司機工作條件」了，結果問你又不敢答。 08/29 15:28
→ dotZu: 起訖站一樣，若中間走不一樣，時間不就會不一樣？ 08/29 15:30
→ dotZu: 這個問題 purin 兄也不敢答，因為他知道，時間是會有不同。 08/29 15:31
→ peteref: 照柯p這種說法，看來全國長程的國道司機都該檢討了 08/29 15:32
→ dotZu: 如果走的里程長 時間短 人反而會累 那叫做人力車 08/29 15:33
→ dotZu: 請考慮一：時速十公里前進一小時 二：時速二十公里走一小時 08/29 15:34
→ dotZu: 同樣是開車一小時，對司機勞累應該無明顯差異，因為車在走 08/29 15:35
→ dotZu: 如果你是人在拉的人力車，同樣時間路程兩倍，人才會累 08/29 15:36
→ dotZu: 國道長程司機幹嘛檢討 ？ 有事嗎？ 08/29 15:38
→ dotZu: 走國道或是走快速，同樣時間內走得里程更遠，而停站數也少 08/29 15:40
推 banciao231: 明明是提到307路線長再提到要取消無效率路線 08/29 15:52
→ banciao231: 怎麼被解釋成要取消無效率路線 例如307? 08/29 15:53
推 aa4live: 教育部長在某次演說上指出台大的行政上存在問題 08/29 16:10
→ aa4live: 演說後半又提到要讓後段大學退場 08/29 16:10
→ aa4live: 請問peteref 這是在說台大是後段大學的意思嗎? 08/29 16:10
→ peteref: 因為工作時間很長啊 國道客運嘛 呵呵不用爭取一下嗎？ 08/29 16:30
→ peteref: 開國道比較容易分神喔 因為很固定的一直開 08/29 16:30
→ peteref: 那所以提出307的用意是說…要幹嘛？ 08/29 16:32
→ peteref: 工時太長？ 08/29 16:33
→ peteref: 所以要調整？像後面那樣提的要拆成短程的？ 08/29 16:33
推 agantw: 講307大家才聽得懂呀 08/29 16:40
→ agantw: 拿261這種鳥蛋路線你會懂嗎 08/29 16:42
→ peteref: 喔喔 所以307是用來舉例的？到時分析後說不定不會動他？ 08/29 16:42
推 agantw: 正常都從班次一堆但效率鳥蛋的處理呀 08/29 16:44
→ agantw: 例如604這種就可能被點名 08/29 16:45
推 dotZu: 所以全國國道司機到底該檢討的部分是？回答不出來？ 08/29 18:01
→ dotZu: 講說國道司機要檢討，結果又回不出。又要「被廢線」了嗎？ 08/29 18:10
→ dotZu: 真的厲害厲害，從一天就可以從提倡廢除全市公車進展到國道 08/29 18:10
→ dotZu: 這樣下去不出一個月，所有的公路運輸應該可以被廢線完畢了 08/29 18:11
→ peteref: 不是說嫌工時太長？恩？ 08/29 19:13
→ kutkin: 國道司機那又是另一個問題了。 08/29 19:15
→ kutkin: 國道司機工時太長，當時就一些業者的某些路線被點名 08/29 19:16
→ kutkin: 防疲勞駕駛肇禍／統聯3長程線後天起中途換司機 08/29 19:17
推 banciao231: 人家在講市區公車居然還可以跳針講到國道客運啊 08/29 19:34
推 nick0605: 卡卡的動次動次動次動次跳針跳針跳針傷心的人別聽慢歌 08/29 21:36
→ kutkin: 最沒資格說的就是________ 08/29 21:46
推 naruto1010: 所以我就說，是誰可悲大家最清楚… 08/29 22:48
推 aaronbest: 尼董又要來引戰汙染板風了 可悲 顆顆 08/29 23:18
推 andy02: 中時真是狗報 08/29 23:19
→ acergame5: 樓上這樣會釣到K某inCN出來戰 08/29 23:47
噓 nick0605: 一堆人打死不認帳死都要護航真難看 還罵人狗報真是心虛 08/30 01:38
→ nick0605: 看來柯P這失言應該讓不少人緊張地震 你們辛苦了... 08/30 01:39
推 naruto1010: 為了一個自己緊張說別人緊張的人，還真是辛苦大家了。 08/30 02:05
推 banciao231: 樓樓上才辛苦了呢 硬要曲解這政策 08/30 02:15
推 banciao231: 硬要堅持未來就是改成板橋到中山 辯不下去就跳針 08/30 02:19
噓 nick0605: 阿不就柯P說捷運公車不要各自運行 想也知道要砍南京段 08/30 02:24
→ nick0605: 因為307只有這邊才跟松山線重疊 只有你們現在還在跳針 08/30 02:24
→ nick0605: 說人曲解說人腦補...該說你們可悲還是盲目呢? 08/30 02:25
→ nick0605: 柯P只不過是拾人牙慧裝專業 客運公司內部有專業人才會 08/30 02:26
→ nick0605: 作路線路網檢討有異動就會申請變更 用不著他來甲熬.. 08/30 02:27
→ nick0605: 還什麼BIG DATA咧 海量分析OD旅次咧..最佳解咧.... 08/30 02:28
→ nick0605: 作業研究的專有名詞秀出來不代表你很會 你只是個醫師 08/30 02:30
推 dotZu: 所以改南京直達車啊這樣起訖沒變，為啥這麼愛廢線？ 08/30 03:36
推 kutkin: 交通局一樣有顧問公司可用 又不是沒人。 08/30 03:36
→ dotZu: 直達車就是只走頭尾，中間略著走的効果了不是嗎 08/30 03:37
推 dotZu: 像我一開始就提為何不改為快速公車 後又說可以直達車 08/30 03:39
→ dotZu: 有這麼多選項，還一直堅持只能砍掉南京段甚至廢線？ 08/30 03:40
推 aaronbest: 針對某候選人進行攻擊 這樣已經違反版規 又引戰汙染板 08/30 08:44
→ aaronbest: 風 是說今天是另一陣營丟出這個想法 尼董大概就高潮囉 08/30 08:44
→ aaronbest: 雙重標準外加刻意汙染板風 我為林良泰有教過這種學生 08/30 08:44
→ aaronbest: 感到難過 也為他父母有這種兒子感到難過 顆顆。 08/30 08:44
→ WeAntiTVBS: 推樓上 同感 08/30 09:14
推 agantw: 和她討論這些東西搞得好像生死大對決一樣 有這種必要嗎 08/30 09:28
→ agantw: 他談這些東西 感覺好像支持或討厭職業球隊一樣 08/30 09:30
→ agantw: 只差沒講「我Ｏ今年總冠軍 你Ｘ回家洗洗睡」了 08/30 09:31
推 shiz: 妮妮還在講阿，還是很佩服各位，這根本是強迫他人接受觀點。 08/30 10:06
推 naruto1010: 新一代紅斑馬。 08/30 10:15
噓 Jimmy2010: 某尼要跳針回去你的IC_CARD版跳不要跑來這邊 08/30 10:56
推 WongTakashi: 汪汪不意外 08/30 12:07
噓 nick0605: 市區道路走直達你很有事 08/30 18:14
→ nick0605: 建議為了減少司機工時你乾脆全部只停重點站好了 08/30 18:16
噓 nick0605: 還走快速公車咧，乾脆把南京東路專用道廢除不是更好！ 08/30 18:18
→ ALLYJJ2599: 307在新北市多數地區原本是多業者經營，就因大有巴士 08/30 18:29
→ ALLYJJ2599: 307線經營權被取消的關係使得客運壟斷情形更加明顯 08/30 18:30
→ ALLYJJ2599: 像板橋中正路只剩李氏家族客運集團，中和連城路幾乎是 08/30 18:31
→ ALLYJJ2599: 兩大客運集團的天下，中和中山路、員山路也是一樣 08/30 18:32
→ ALLYJJ2599: 現在去新板特區看到的一些公車除了班次較少、配車只有 08/30 18:34
→ ALLYJJ2599: 5輛的大南汽車265全程車之外幾乎是兩大客運集團的天下 08/30 18:34
→ ALLYJJ2599: 可憐的板橋人幾乎絕大多數一定要搭臺北首都集團的公車 08/30 18:37
推 naruto1010: 喔喔是紅斑馬對新一代紅斑馬！！ 08/30 19:36
→ WeAntiTVBS: 又被洗推文了 08/30 20:19
推 aaronbest: 怎麼又一堆空白推文 還沒移民出去喔? 08/30 21:08
推 WeAntiTVBS: 可能還沒吧，簽證沒過怎麼移民阿 08/30 21:26
推 agantw: 超級討厭韓國車 vs 超強無敵悠遊卡！ 08/30 22:00