推 hicker: 第六段 要先搞清楚快速道路與橋樑的差異 06/06 06:01
→ hicker: 市道116是由多個橋樑連串組成 中正陸橋(跨越大安路)- 06/06 06:03
→ hicker: 樹林陸橋(跨越台鐵與樹新路)-浮洲橋(跨越大漢溪)- 06/06 06:04
→ hicker: 新興橋(跨越湳仔溝) 所以並非快速道路而是連串橋梁組成 06/06 06:05
→ hicker: 萬板路跟縣民大道的高架則分別是萬板橋與華翠橋的一部份 06/06 06:06
但是萬板橋跟華翠大橋的引道長度,確實長到挺不尋常的
而且照這標準,台1線高架橋(哪怕是思源路以西)不算快速道路的理由,是因為它也是忠孝橋跟新北市中山橋的引道?
(聽起來好像有點瘋狂)
推 hicker: 然後 新北環快其實是一路沿新店溪與淡水河西岸 從新店經 06/06 06:09
→ hicker: 永和中和板橋到三重龍門路口 往南續接永和次系統到安祥路 06/06 06:12
→ hicker: 往北則可一路經重陽橋下到成蘆橋下 甚至到永安橋下 06/06 06:15
https://www.thb.gov.tw/cp.aspx?n=347
我是看這個的定義
但這裡面,新北環快只有算中和光環路以北,到三重龍門路的部分,永和跟新店段完全沒列入...
推 naruto1010: 臺北市的快速道路在交管處官網有正面表列 06/06 11:18
推 naruto1010: 667這種例外只能問當時的審議委員了，沒人知道解答 06/06 11:21
→ hicker: 也許是 667在闢駛的當時還沒有9開頭的快速公車概念?? 06/06 11:38
推 naruto1010: 667是2002年開闢的，但9字頭是1999年就出現了 06/06 11:40
901的闢駛應該能追溯到1998/7/15
→ TsBC: 信義快2005年通車,660區改號912,改線的647與延駛的綠1棕7就 06/06 12:37
→ TsBC: 沒跟著改9字頭。洲美通車632延伸社子只改號682,也沒像957編9 06/06 12:37
→ TsBC: 字頭 06/06 12:37
推 naruto1010: 660區會改編號是因為跟正線差異太大了。 06/06 13:13
沒辦法,如果是660副線的話還有機會(282副線也是改走信義快但沒改號,只是最後停駛...)
叫660區間車就真的沒辦法了...
推 TsBC: 578/579/582應該也有資格比照938編9字號XD 06/06 13:19
938好像樓樓上提過,是專案辦理才能當例外
(然後938...說真的在你提的那三條從新巴士轉正成一般公車以後,到底還有多少保留價值?
除非不繞公有市場改繞水碓?)
→ hicker: 也許啦 等淡北快通車後 957會率先改走上去以更符合9開頭 06/06 13:47
照新北市政府這種嚴苛的標準,搞不好到最後淡北道路不算快速道路也說不定
(是說這方面雙北的標準似乎真的差蠻多的,照新北的標準,搞不好基隆路高架橋也被當成福和橋的引道而已)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/07/2024 01:52:46
推 naruto1010: 938雖然減班但搭的人真的不少，每次在西寧南北路看到 06/07 07:20
→ naruto1010: 1730末班從台大醫院搭回五股泰山方向座位全滿還有人 06/07 07:20
→ naruto1010: 站立。 06/07 07:20
那就可惜指南無力好好經營這麼一條,明明不是沒有客源的路線了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/08/2024 02:48:15
推 playchicken: 其實938的公里營收也才26……同站的801 803都是他的 06/08 08:29
→ playchicken: 兩倍以上 06/08 08:29
本來還在想說如果真的人力不足,以801跟捷運的重疊程度,看是要不要改成泰山或五股板945會比較好
但考慮到走高快速公路的路線每公里營收較低(雖然成本好像也比較低?),看來還是算了
→ playchicken: 看看隔壁582公里營收的慘烈就知道台一線沒那麼好玩 06/08 08:30
推 TsBC: 班次數差太多,總營收582是938近10倍,938只開上下午尖峰,只是 06/08 10:21
→ TsBC: 跳蛙公車的等級而已,應該不能直接比 06/08 10:21
推 TsBC: 至於公里營收…明志路走平面進台北的車全部2段票,結果台1線 06/08 10:30
→ TsBC: 直達車卻都只要1段票,是蠻詭異事…我認為938當時只是為了跟 06/08 10:30
→ TsBC: 重客F免巴競爭才這麼便宜,F免巴移撥市公車時又擔心2段票反彈 06/08 10:30
→ TsBC: 太大,才會變現在這樣…不過現在1200當道,國光與938是該漲價 06/08 10:30
→ TsBC: 了XD 06/08 10:30
說真的,如果雙北不改里程計費
會不會乾脆改成一段票10甚至12公里,然後等比例調整一段票的票價,來做到實質漲價?
畢竟公車這種東西,除非是走高快速道路的,不然適合的定位跟大部分的旅次都是短途居多...
→ playchicken: 只開尖峰的一般路線 公里營收只有26是真的蠻弱的 06/08 10:40
→ NorAku: 582公里營收低但是旅程較短，翻桌率更高 06/08 11:31
→ NorAku: 真正悲劇做功德的是583，已經是醫療專車了連石牌站也不停 06/08 11:32
我也想不透為啥這條路線台北市境內除了榮總範圍以外,居然一站不設?
就算石牌路以北的承德路跟大度路那兩站(223跟550有到附近但要繞北投就是了)
真的跟別篇在地網友的說法一樣,沒啥到榮總石牌的需求
但本來就是路過而已,加減撈一下乘客賺外快也沒啥不好吧!
(雖然我更意外的是583居然沒想過直接走高速公路)
原來是因為之前就先兩段改一段了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/09/2024 03:44:22
→ NorAku: 583哪有走高速公路？大度路是省道欸 06/09 10:53
所以我說"沒想過"
→ hicker: 所以它沒走高速公路呀 06/09 10:57
噓 busgoer: 583走高速公路不見得比較快，又要管制站票，再生胎使用 06/09 11:32
→ busgoer: 也有限制，這樣規劃找自己麻煩 06/09 11:32
嘛...如果583的運量已經到,需要煩惱走高速公路沒站票可能載不完的程度,倒也算是好事XD
(本來是想說如果583改走高速公路,台北市端改成類似508的走法,把508全程車的五股泰山-士林石牌的需求Cover掉
那508就可以統一成捷運蘆洲站附近到大同之家,然後把蘆洲到五股泰山這段丟給899負責)
→ hicker: 還以為客運沒在用再生胎的說.... 06/09 11:52
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/10/2024 02:03:57
→ sinclaireche: 583的前身F225在北市境內僅設榮總一站 06/10 13:08
但畢竟都改成一般公車了,性質不同自然做法也要調整
噓 busgoer: 很無聊的改法，北環捷運通車就跟508、815、816一起死 06/10 18:28
為甚麼會扯到北環?
如果你是講583的話,北環自己又沒到五股市區
而508...如果你是說全部統一成捷運蘆洲站到大同之家以後跟北環重疊過度
先不談北環根本沒經過中正高中,榮總乃至於行義路
你知道508在三重走的,其實主要不是集賢路,而是自強路(然後再繞進去慈化公園那邊)嗎?
噓 SCANIA168: 可以不要講一大堆「如果」嗎？ 06/10 19:55
如果你有辦法把板規改成:禁止發文或發推討論假設性問題
那我也認了,但至少現在不是如此
(但現在如果要修板規,當務之急應該是把板規中寫明"板主群"或"二位板主"的部分修掉
因為至少目前板主也只有一位...)
再說,以本板作為討論公車相關假設性問題的地方也沒啥不好
畢竟komicawiki或萌娘百科也不太適合做這方面的討論,而chakuwiki那都是日文網站了...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/11/2024 03:20:23
噓 busgoer: 說得好像捷運不能轉乘一樣，你講的中正高中、榮總、行義 06/11 19:57
→ busgoer: 路都可以透過北環+紅線打趴公車 06/11 19:57
紅線?
行義路就算了,那是一定要在石牌轉別的公車
中正高中跟榮總到捷運站的距離其實也蠻尷尬的
不是說下車後用走的完全走不到,但以步行來說距離肯定算是偏長
但又沒有長到那麼值得再轉一次公車(有T-PASS也許例外?)
所以中正高中跟榮總,尤其是前者
就算北環能取代掉三蘆到士林這段,大概到士林以後也是轉公車來解決吧!
(別忘了士林站的轉乘設計其實不是很理想...)
更別說回到原先的問題了,508跟北環重疊度從來沒有你說的那麼高,因為它又不像紅9,815跟816主要是直行集賢路...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/12/2024 05:58:26
→ NorAku: 有很長嗎？明德站走出來8分鐘而已 06/12 09:07
可能是你腳程快吧!
我之前走,不管是從明德站還是芝山站,大概都是10分鐘跑不掉
噓 busgoer: 榮總免費接駁車表示： 06/12 18:26
啊!忘了這個有點沒誠意的接駁車
(都接駁車了居然還是停綜合市場,等於是要多過一個巷口,還是有點危險)
→ busgoer: 明德站也有路線直接搭到中正高中，順便跟只會看地圖的S 06/12 18:28
→ busgoer: 大濕說從石牌站走到榮總、北護，甚至更遠榮總東院區當健 06/12 18:28
→ busgoer: 身的大有人在 06/12 18:28
結果到頭來明德站能轉到中正高中的,扣掉內科通勤16,基本上還是508或其衍生路線XD
(沒辦法,明德路的公車站位配置不太好轉乘捷運)
然後你講的那些大有人在,有沒有佔到一半都難說...
→ busgoer: 508跟北環重疊度不高是因為過度彎繞，捷運通了更收不到 06/12 18:31
→ busgoer: 過重陽橋的乘客，我就是815、816通了以後寧可在士林中正 06/12 18:31
→ busgoer: 路換車，也不要508直達的旅次 06/12 18:31
光繞那一段的乘客就很多了
甚至508區三重段的主要客源大概就是繞進去的那一段
(畢竟除了頭兩班以外,蘆洲市區中正路都放給班次少很多的全程車了)
推 NorAku: 我覺得508還是會有客源，一來是它很繞(經過市場) 06/12 21:07
→ busgoer: 可能只能吃極短途了吧 06/12 21:38
→ playchicken: 北環通了第一個死的應該是R9 輪不到508 06/12 21:51
衝擊大概是815>紅9>=816>>>>>>508
816將來只剩徐匯中學站的"一點點"轉乘價值了...
815除了多重疊到故宮這段以外,力行路這段可能等北環通也會被232吃光
紅9的問題是樓厝自己就有221跟264還有一些橘線接駁公車了
搞不好北環通了以後,815跟816會砍到只剩徐匯-三重高工的路段湊成循環線,看能不能拚一下週轉率?
→ playchicken: 508以長者和學生為最大宗 前者偏好一車直達 陽明/中 06/12 21:51
→ playchicken: 正離捷運站都有一段距離 而且蘆洲段也不是走集賢路 06/12 21:51
正解,雖然陽明離Y25不算太遠
推 TsBC: 508受較大影響可能會是更未來的五泰輕軌 06/12 21:53
那也是全程車要煩惱的問題就是了...
→ TsBC: 北環通車時程可能北士科發展進度差不多,仁義重劃區人口也會 06/12 21:57
→ TsBC: 越來越多,未來說不定會有三重蘆洲接承德路六段往北士科或中 06/12 21:57
→ TsBC: 正高中的路線 06/12 21:57
北士科...這個其實有點麻煩
因為北環自己也沒經過,要靠連可行性評估都還沒展開的社子輕軌解決
(貌似要等社子島區段徵收確定要動了之後才能做進一步的規劃)
然後目前規劃出來的社子輕軌,東西線要轉淡水線才能進市區
南北線最南也只到大橋頭,吸引力不足不說,還可能會把橘線大橋頭-民權西路這段徹底塞爆
(只能說最後直通民生汐止線的規畫希望成真)
更不用說北士科的道路規劃其實不太妙,將來福國路跟承平路及承德路的路口恐怕會是很大的瓶頸...
(詳細可以看我在政黑罵的文)
仁義重劃區不能完全排除出現直接進士林北投地區路線的可能性沒錯
但那邊目前也只有62,226跟F302,也不太可能用現有路線去拉
(不過將來蘆洲北側區段徵收把首都客運的兩個三重站,以及三重客運保養廠搞掉之後
相關的調度站調整跟影響的路線變化倒是值得觀察了...)
至於中正高中的部分,在北士科區段徵收完工,文承路打通後
會不會出現承德路-文承路-明德路走法的路線也值得觀察了
(本來想預測1801會不會改線的,後來想想這條超繞班次又少,好像也沒啥好提的
然後北環幹線在士科路居然沒設站...是因為中正高中其實沒弄後門嗎?)
→ busgoer: 樓上講的感覺是跳蛙或者內科南軟通勤專車 06/12 22:26
→ TsBC: 照慣例捷運通車應該都會開闢幾條接駁公車,應該會有黃XX,不會 06/12 23:02
→ TsBC: 是跳蛙 06/12 23:02
→ playchicken: 黃12356表示： 06/13 00:15
沒差,捷運接駁路線編號的重複使用率又更高了...
→ busgoer: 中正高中在近20年定位都是社區高中，目前的分發方式可能 06/13 00:46
→ busgoer: 三重蘆洲跨區過來的比例會更低，而且附近能拉循環動線的 06/13 00:46
→ busgoer: 好像只有芝山站那個迴轉道，甲類低地板能否順利進出？不 06/13 00:46
→ busgoer: 然就是走那幾座橋做大單邊 06/13 00:46
社區高中的等級也是有差的
中正基本上就是比百齡跟陽明再強一些,然後百齡跟陽明又比新北高中跟三民高中更強...
然後重陽橋以北,蘆洲線以東,沒考上前五六名的高中,基本上考慮的就是這幾間了...
(離蘆洲線夠近,實力再稍微強一點的大概會考慮成淵)
→ busgoer: 中正高中從明德站也有公車路線可以偷懶，目前看起來TPAS 06/13 00:48
→ busgoer: S會千秋萬世，搭了沒負擔的 06/13 00:48
→ busgoer: 另外北環Y25在士林區行政中心前面，也沒有離陽明高中很 06/13 00:51
→ busgoer: 遠 06/13 00:51
推 NorAku: 樓上你錯了，中正高中跟明德國中超多三蘆來的學生，甚至 06/13 02:53
→ NorAku: 明德國中有一半學生不是本區國小畢業的 06/13 02:53
我印象中號稱淡水線石牌以北的家長(主要是北投關渡一帶,淡水有沒有我就不知道了)
有能力但不考慮私校的幾乎都會送石牌國中,然後石牌國中的學生數多到,連原本老字號的明德國中都被拉起來變明星學校
(就像中正拉弘道,弘道又拉抬南門,以及介壽拉抬民生國中)
不過三蘆來的學生在明德或石牌國中的比例,似乎還是比我預想的高XD
本來以為就北投關渡那邊的而已,最多到淡水甚至八里
→ playchicken: 建成國中在中山站旁 每天早上的292還是滿滿的學生 06/13 08:32
其實三蘆的學生跨區就讀,最偏好的應該是大同高中國中部,其次是成淵高中國中部
畢竟能直接搭橘線到,又有不錯的高中部能直升
然後這幾年以前大家覺得很複雜的新興國中,升學率居然也不差,不曉得是不是也是三蘆甚至新莊跨區就讀的拉抬?
建成我就不熟了.不過既然都提到292了,不曉得有多少會直接跨區到敦化國中的?
是說新店那邊的議員有拿幾個區的在地就學率出來吐槽了
中和(?)跟板橋是反過來其他區的跨區來讀國中
然後跨區就讀的比例是新店>蘆洲>永和>三重
(但新店其實算是比較奇葩的狀況,新店最北邊的國中是區公所附近的五峰國中
結果變成七張還好一點,大坪林要就近入學,反而得遷戶籍去唸景美國中
十四張跟大鵬華城則是不管到哪唸國中都要跑很遠...
大概只能等十四張B單元區段徵收的文中小弄好吧!)
→ busgoer: 那中正跟明德最近辦學還不錯 06/13 18:10
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/14/2024 07:39:47
→ playchicken: 7:30左右不連車情況下 一車平均20-30個學生 06/14 10:25
→ playchicken: 以建成的規模來說 三重來的比例真的蠻高的 06/14 10:25
原來如此,對建成國中的印象只有小時候去體育館上夏季羽球班,有些地方沒開冷氣超熱...
推 NorAku: 明德管得嚴，有髮禁、變色片禁、鞋禁(強制全白運動鞋或平 06/14 20:38
→ NorAku: 底鞋，但不包括帆布鞋)、指甲禁、衣服禁、襪禁(短襪不可) 06/14 20:38
→ NorAku: ，我畢業那屆才全校開會討論放寬 06/14 20:38
我是市區明星國中(不是中正)畢業的,倒是沒管得那麼嚴...
然後因為位置比較偏南,所以國中小的階段蠻多新店,永和,六張犁的同學
(但沒研究過新店客運,早上會載多少國中生甚至國小生到那附近的學校就是了
永和跟六張犁的少一點,就更沒注意了...)
甚至也碰過汐止的,國小的時候也有三重跟板橋的來唸
→ NorAku: 然後中正的分數不如以往，從準明星降級成地區高中 06/14 20:43
沒辦法,後來市區也多了很多高中
所以稍微外圍一點的學校就比較吃虧了
(不過中正高中肯定不是最慘的,最慘的應該是景美女中)
→ NorAku: 明德的升學率北投區第二(第一是石牌)，但公立5x%而已，跟 06/14 20:43
→ NorAku: 市區那些比小巫見大巫 06/14 20:43
→ playchicken: 中正高中是北市中正國中5x%讀的(無誤 06/14 22:58
查到資料說其實中正高中是從士林國中的高中部分出來的
有點搞不懂為何新校區選址會跑到隔壁區去?
(而且也不是像松山高中從國中停招改高中以後,隔年行政區劃大改...)
推 NorAku: 市區明星學校太競爭啦。明德班上前三志願通常都各一個而 06/14 23:50
→ NorAku: 已 06/14 23:50
→ playchicken: 確實 我們當年最強的那班過半上前三 06/15 00:13
我們沒那麼強,班上也只有三個前三志願...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/15/2024 03:58:13
推 busgoer: 我讀書時，北投區學生沒有前三+大同內湖，就是選中正， 06/15 08:59
→ busgoer: 連中正麗山都沒有才復興，所以想不到遠道讀中正的理由 06/15 08:59
等等,當年麗山橫空出世的時候就已經超越中正了吧!
畢竟當年麗山的等級是政附差不多的,算是一理一文的配置
只是到最後這兩間還是打不過松山甚至大同,更別說匹敵前三志願了
所以到後來基北區的志願排名一直都是前三志願>松山>大同>政附/麗山/板中吧!
推 NorAku: 回原po，因為以前士林鎮跟北投鎮都在草山管理局裡面，中 06/15 10:34
→ NorAku: 正高中蓋在過磺溪(鎮界)軟橋旁，當時還叫士林高中 06/15 10:34
→ NorAku: 然後當時北投區選內湖讀的人不多吧，那個時候沒捷運，只 06/15 10:37
→ NorAku: 能坐1801這條老路線。倒是選復興就近讀的不少。 06/15 10:37
→ NorAku: 然後正北投、天母的中正高中有大量的大南、光華、公車處 06/15 10:37
→ NorAku: 公車可以到 06/15 10:37
所以到最後還是士東路為主的天母中段,比較缺往中正高中的公車?
就看要不要拿市民小巴11來改了...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/16/2024 04:40:07
推 NorAku: 古早時期有天母經軟橋的班次都死光了啦 06/16 11:15
好奇是哪一條古早時代的路線?
然後會提把市民小巴11拿來改
也是想說你之前在別篇有抱怨過市民小巴11走磺溪街到芝山站北邊太塞
不如改成從克強路直接過明德橋到捷運明德站...
然後就想說都到明德站了,那再稍微延伸一下不就是中正高中了嗎?
(不過如果要不進東華街/西安街,那至少要調整明德路的公車站牌配置就是了
至少要把明德國中的站牌拉到靠捷運站的地方,然後原本的設站處如仍有設站牌,則改設另外命名的站牌)
話說206沒拉進芝山站以利轉乘也是挺怪的...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/17/2024 01:44:48
推 NorAku: 這個只聽長輩聽過，但實際路線是哪一條就不知道了。有比 06/17 10:14
→ NorAku: 較明確留下記錄的是216副線 06/17 10:14
等等,所以早期的216副線真的有進到天母圓環甚至是天母棒球場一帶?
→ NorAku: 而且古早時期沒有明德橋跟東華/西安橋 06/17 10:14
但還是有建民橋的話,芝山站到明德站的淡水線西側道路還是能直通吧!
這反而能解釋216副線停駛前的走法吧!
(如果當年這條路線真的沒進到天母圓環甚至是棒球廠一帶的話)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 06:01:50
→ NorAku: 216副改版很多次啦...最後一次好像走德行東路的樣子 06/18 16:37
→ NorAku: 然後我說錯，不是西安橋而是建民橋。當時那邊好像還不能 06/18 16:37
→ NorAku: 過河的樣子，橋跟捷運差不多時間蓋出來的 06/18 16:37
難道是曾經有過的走法,是走明德路跟榮華三路?還是直接從榮總進入天母?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/19/2024 03:25:17
→ NorAku: 榮總進天母就現在602跟改線前的紅19、224，以及重慶幹線 06/19 14:09
沒啦!我問的還是以前216副的各版本舊走法
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/20/2024 03:49:20
→ NorAku: 以前有過石牌路出來、明德路出來各種花式走法...忘光了 06/20 11:47