Re: [問題] 避震器的高度? 冏rz

[glavines (嘿嘿)]

※ 引述《lgwg (~Dear Deer~ﰩ》之銘言：
: ※ 引述《glavines (嘿嘿)》之銘言：
: : 你錯了!!
: : 1.車身的高低跟避震的係數有相對關係,越高就越軟,越低就越硬
: 抱歉，這邊我想要請問~
: 現在避震器的 Hi-Lo Kit 都是調整桶身，而非預壓縮彈簧的行程
: 所以高低的調整跟軟硬應該已經沒有關係才對
那應該是叫做"複合系數彈簧"

從理論上來說,越短行程的彈簧一定會越硬,因為怕觸底,同意嗎?
反過來說,車身高的時候所使用的彈簧應該要比車身低的時候軟才對

hi-lo kit的產出是讓車手調整四輪高低與車身重心
那並不是讓使用者今天心情好調高2cm,明天心情優調低2cm這種玩法
針對某種路面的最佳設定通常不會有太大的落差
身為車主的大家,當然可以隨自己爽就任意調整
但那不表示你我所做的設定就會是正確的
hi-low kit只是讓使用者有微調能力,不保證它所配的彈簧在任何高度都是最佳效率
因為一般使用者並無法針對調整後的高度選擇最適用的彈簧

: : 2.減速的時候,能抑制重心轉移的是你的彈簧,如果前面不夠硬,重心往前轉移會更多
: :   而且更明顯,而突如其來的重心移轉,將很難收拾
: 當然彈簧的硬度才是重心轉移的關鍵
: 不過，除非插鐵條，不然還是會有壓縮行程產生
: 你說的很對， 真正治本的方法是彈簧跟阻尼的搭配
: 不過~並不是單單的有彈簧跟阻尼就可以決定
: 假設如果將車身畫出一條水平線， 當車頭中心跟車尾中心跟這條線時，重心分佈"理想"
: 那麼如果以相同速度減速，然後入彎， 這時候造成的車頭下沉行程假設為 X
: 那麼此時就會產生重心往車頭偏移， 彎道中穩定性較差
: 但是如果預先車頭高度調整上升 X， 那麼減速之後，剛好會切齊這條水平線
: 讓彎道中重心分佈理想，增加其表現
: 而硬的彈簧加上強阻尼影響的是X值(影響預先調整高度的設定)
: 相同條件下硬絕對有幫助，但是如果兩台一樣硬的車，
: 一台設定切齊水平， 一台則預先調高車頭 X
: 試問， 完全相同的條件， 彎道中誰的穩定性好?
你的理論是成立於""同一台車使用不同長度的彈簧卻有一樣的彈性係數""
問題是,你能為自己的車找到這種東西嗎?
我想除非你套用其他車種,不然應該是不容易

車身高的時候所使用的彈簧會比車身低的時候來的軟
即使是一樣程度的減速,較軟的彈簧會讓你的車子下沉更多
我不認為這種車的動態表現會比較好

再說,考量到過彎的動態表現,已經不單是一維上下的思考
而應該是二維上下左右加上扭轉的概念
單從某方向切入,會讓你因小失大
即使是一樣的硬,你覺得高比低好嗎?
又或者,你覺得應該要把重心分配做成水平線?甚至於做高?
: : 3.重心降低對於過彎能力絕對都是正面幫助
: : 反面來說,如果頭抬高就能過彎變強,那Altis早就變成馬路冠軍了
: : 不管是什麼車種,只要扯到速度跟時間,通通都是前低後高
: 我沒有說車高是幫助
: 我說的是， 車身高度拉出分配理想的水平線後， 離地距離越進當然重心越低
: 我說的提高車頭， 是建立在整體降低程度相同， 為了彎道中重心分佈做出的設定
: 這種的提高通常不多， 因為避震器的行程並不會很長
我有點看不懂這一段想表達的意思
你是想說
"原廠出來前後高度差2cm,整體重心離地高15cm,降車身之後離地剩5cm,但
前後高度差只剩1.5cm"
這回事嗎??
我想知道這會不會打翻我所提前面應該比後面低的理論?
如果會,請解釋!
萬一沒有,那剛好而已
: : 再來,前低後高也不是為了增加前輪重量,對於FF來說
: : 前低後高的靜止重心落在前軸之前,為了急加速的時候重心正好落在前軸之上
: : 才做出這種設定
: : 相同道理,FR or MR的前低後高,是為了讓靜止的重心在驅動軸之前
: : 如此一來急加速的時候才會有最佳的表現
: : 所以哪裡高哪裡低,跟驅動方式無關,大家都是前低後高
: : 看需求決定的是高低之間的落差要有多少
: 這部分我無法提出數據佐證，我只能直觀向你請教
: FF車種要利用前低後高讓重心落在前軸之前， 我認為很難
: 除非屁股要抬的非常高
: 引擎本身距離前軸會非常近， 前軸往車頭嚴身也不會有什麼空間
: 正常中心應該是落於前後軸之間， 偏前方才對
: 如果前高後的的讓重心在前軸之前， 那麼高速急煞車， 車子有可能會向前翻滾
: 我認為這是不太可能的
你說的對,上面DYE也提到這點,我講話比較誇張虎濫一點,sorry

對FF來說,要讓重心保持在前面
除了前低後高,後面用上硬一點的彈簧,減少往後轉移的重量
也會有些幫助

另外說,我覺得前低後高比較符合實際物理狀況
如果扯到什麼該量哪裡的高度或是前後高低差到底有多大影響
那已經是見樹不見林的狀況

對我的FF來說,前面850kg over後面400kg出頭
要我把850kg的重心放的比400kg的重心來的高,還說這樣子對過彎有幫助??
我實在無法理解這種動態理論是怎麼建立的
先解決一開始的問題,我們再來討論其他衍生的問題
會比較有條理

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◆ From: 123.193.199.217
推 shadowtseng:在減速重心轉移發生的時刻 若是預先提高避震行程
推 shadowtseng:錯了!不是行程 是筒身高度......以希望在減速時車輛
→ shadowtseng:達到水平 進而重心分佈理想 增進操控......但此時車輛
→ shadowtseng:對地面的作用力並不是單純向地面 還有向前的分力吧
→ shadowtseng:此時的車身水平並不是車身負載的真正情形喲
→ shadowtseng:此時水平的車身不代表負重平衡 因為真正大部分的負荷
→ shadowtseng:依然在前輪......
→ shadowtseng:那所謂的增進操控部分 因為行程長度不變
→ shadowtseng:該壓縮的還是壓縮了 剩餘能處理坑洞的裕度依然不變
→ shadowtseng:要如何增進操控 我就不太能理解了......
推 ily:感覺可以約出來喝杯咖啡 找個有黑板的地方 大家來討論一下 :D
推 savior1029:約哪裡??想去聽課!!!XD