→ tmomotoo:本來想順便講一下寬胎有利操控的原理，可是要怎麼用文字 12/13 04:12
→ tmomotoo:表達滑移角、剪應力、切應力、形變量？ 12/13 04:13
※ 編輯: tmomotoo 來自: 210.66.152.149 (12/13 04:20)
: 至於神話二,跟接觸面積無關的是動摩擦力(有公式)
: 但靜摩擦力卻真的跟接觸面積有關喔
: 輪胎轉動,雖然不是百分百的靜摩擦(有點滑動),但一般還是認為
: 接地面積是影響很大低~
先回這個
文章中說的就是「靜摩擦力」
靜摩擦力只跟荷重和材質有關
翻一下公式就知道跟接地面積是無關的
: 主客不同,不可能放在一起討論,所以那個網頁根本就是錯的!!
: 大前提就不正確,導出來的結論難怪這麼奇異
我不介意你寫信去指證他
或是拿給任一個大學物理教授來判斷
: 假設:胎壓等於接地壓力
: 那,已知重力/面積=接地壓力=胎壓
: 對同一台車來說,重力負荷相同
: 則胎壓會跟接地面積呈反比
: 意思就是胎壓變一半,接地面積必須變兩倍
: 這是事實嗎?
這是因為牽涉到輪胎本身無法任意變形
待會兒再說
: 再來
: 如果胎壓在靜力平衡的模型裡面是靠接地壓力來平衡
: 那騰空的汽車理論上胎壓應該=0囉?
: 如果不等於0,那表示胎壓是被輪胎結構受力所平衡
: 那為何接地之後,輪胎結構反而完全不受力,全靠胎壓來平衡?
: 這真的太讓人難以接受...
先丟掉胎壓不要看
靜力平衡這裡指的是車子跟地面的平衡
地面向上推車子的力＝地面推輪胎的面積×壓力＝車重
輪胎接地的這一面來看，力的來源很單純，就是地面的推力
從輪胎裡面往外看，也很單純，就是輪胎內部的氣壓×接地面積
這裡所有討論的力，都是垂直面上的
這時候從「接地面」指向輪心的一小塊垂直胎壁並不受垂直方向力沒錯
但並沒有「輪胎結構反而完全不受力」這回事
胎壁還是會受到垂直於它的側向應力
如果要單獨看輪胎的靜力平衡
就要考慮流體（氣體）壓力是沒有方向性的（或是全方向性的）
胎壓形成的應力是平均分佈在胎壁與胎面上
用來平衡這個胎壓力是橡皮跟鋼絲
這跟車重一點關係也沒有，接不接地都同樣受力
: 繼續來鞭
: 你前面提到在建議胎壓的+-11%之內,接地面積與壓力有線性關係
: 雖然我不知道這是指什麼壓力,不過既然你認為胎壓等於接地壓力
: 那就不管它是啥壓力好了
: 我想請問的是,在超過這正負11%的範圍之後,接地面積跟壓力又是啥關係?
: 照上面的公式推導出來的結果為何看不出來這變化?
有一個很重要原因是因為胎壁跟胎面設計是垂直的
垂直向上的胎壁可以承受比較高的垂直壓力與張力
所以變形方向被限制在沿胎面方向
但是當胎壓變小，胎面展延不夠用的時候，垂直力就只好由胎壁直接吸收
可是橡膠跟鋼絲的特性都是抗拉不抗壓，所以很容易折胎
倒是沒聽說過正常輪胎灌太飽而爆開的
: 這些問題請您務必詳細回答,而不是用"本來就應該這樣"一句話帶過
: 網路上的資料也沒人敢保證一定對或錯..
: 現在我也希望你不是個工程師了
BBS不能畫圖真的很麻煩，力學的東西不畫圖又很難講
這些都是很基本的東西，我舉網站出來是為了那裡有圖方便
而且網頁上講得很清楚了，倒不是要拿來當refereance用的
autospeed與carbibles都還算是知名的網站，錯誤的機會應該不大
不過你的反論全都是想當然爾，不敢肯定你對或錯，至少該找個支持你的例子
比方說升級胎寬可以加大接地面積的理論基礎
或是靜摩擦力跟面積有關的公式推導
不過我們最後總算有共識了
我也同樣不希望我是個工程師
你看，都幾點了，還在加班....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.66.152.149