Re: [問題] 馬力&扭力

[ChengPingYu (下一個夢想)]

※ 引述《shuce (Orange)》之銘言：
: ※ 引述《ChengPingYu (下一個夢想)》之銘言：
: : 這我也想不通.
: : 如果要查,我會從引擎電腦查起.
: : 也有可能改裝後自排變速箱的原本良好的變速域,因為引擎馬力曲線移動而變得不配合了.
: : 但...改個空濾排氣管就要查電腦?乾脆改回原廠比較實際.(可能還要回原廠reset)
: : 我聽說大都是改一拜的才值得去搞電腦.
: : 現在原廠的很多保護措施,讓改車變成只有原廠/大改兩種選擇.
: : M型化~~改一半不值得.
:         排氣通暢回壓小～低轉速扭力曲線變低～起步加速會拖比較久

這是有可能的;不過以原文給的資訊,夠你做成這樣的判斷嗎?

:         就算是用手排模式去開自排箱結局也是一樣～

自排用手排模式開還有很多怪招可以逼近真正的手排.
這個問題是可以解決的.
不過如果我是車主我寧願不要這樣做.

:         最大轉速能提供的馬力是提高了沒錯～但是你引擎含負載後拉
:         轉到最大馬力轉速時間也拉長了～

只要一開始就不用低轉不就沒這個問題了嗎?
所以我覺得變速箱是我會查的地方之一.
(但是一檔逃不了,除非用一些怪招)

:         單改進排氣～換到的就是扭力峰值小幅後移～這樣乘上轉速馬
:         力就提高了～但是也正因為整顆引擎並無額外能量提供～所以
:         依能量守恆～低速時扭力表現一定變差
:         0-100變差不見得100-200或0-400m會差～

這一段...我看你把引擎跟能量的意義搞混了.
能量守恆定律也不是這樣用的...

但
0-100變差不見得100-200或0-400m會差～
這有可能是對的.在變速箱未完整搭配下是有可能的.

: : "只破限轉"不見得會提高最大馬力.(只有少數特例)
: : 如果最大馬力已在限轉前出現;轉速再提高,馬力也還是低於峰值.
: : 當然如果原本就常拉到限轉(也就是最大馬力一過很快就到限轉轉速),
: : 那提高的轉速域是對加速是有利的.
: : 不過一般實際上有利的狀況是:
: : 原本要換到三檔破百,破限轉後二檔即可拉到破百.
: : 理論上換三檔馬力較大加速比較快,實際上用二檔直接拉轉少一次換檔時間.
: : 這對柵狀手排很有用,對可以快速換檔的自手排效果就不大了.
: : (但我個人堅持柵狀手排,算是手排基本教義派)
: : 另一個破限轉可能的理由是為了極速.
: : 在最高檔位的轉速限制就是原廠的限速.
: : 如果馬力夠,變更齒比或是解限轉都可以達到提高極速的目的.
: : 但解限轉比變更齒比容易多了(搞搞電腦就好,不會弄得油膩膩),
: : 還可以保有原本的檔位特性.
: : 代價是跑極速時會拉到超轉...但沒有天天在跑極速的吧!?
: : (其實還有把電腦搞壞的風險~~有的電腦會變得怪怪的.看各車種改裝成熟度.)
: : 其實加速看馬力,看的是馬力曲線;不是只有看峰值.
: : 反過來說加速看扭力(曲線)也非完全錯誤;只是有很多繁複的計算,不如看馬力曲線.
: : 但要說以"扭力峰值"來評斷一顆引擎/一輛車的加速能力,是很有疑問的.
: : 我們一般看到的xx.x kg-m/xxxx RPM都只是扭力峰值而已;真相的其他部分呢?
: : 馬力峰值也有類似的問題,但比扭力準確(直觀)得多.
: : 當然有整個馬力曲線圖是最好的.
:         馬力曲線看加速也不是不行～但是扭力曲線看加速比較簡單～
:         你可以把扭力曲線當作是馬力曲線對轉速正規化後再對轉速作圖～沒很複雜
:         只知道扭力峰值跟出現轉速其實就很容易瞭解最大馬力出現位置
:         扭力曲線的變化模式很簡單就可以看出此引擎的加速特性~
:         這部分馬力是看不太出來的(因為乘了轉速)
:         一顆扭力高原區很寬廣的引擎提供的加速感～跟扭力高原較窄但是極值較高
:         的引擎～就算他們最大馬力出現轉速跟值都一樣的但是提供的加速度會差很多~
:         ～所以達成時間也會不一樣～當然這在馬力圖上也看得出來～
:         其實扭力圖真的比較容易看～
:         另外馬力扭力峰值與對應轉速的提供其實就是告訴你這顆引擎最大輸出功率
:         以及使用這樣功率輸出時的最佳轉速域～同樣最大扭力值低轉就出現似乎會比
:         高轉才出現好～但是仍要搭配最大馬力值的轉速～如果最大馬扭力轉速差距很大
:         那這顆引擎就偏向扭力高原寬廣的特性~反之就是窄扭力高原～

我們好不容易把扭力曲線乘上轉速變成馬力曲線,然後再除上轉速回頭來看扭力?
這樣會比較簡單?

至於馬力帶的寬度,除了科技(VTEC/turbo等)的部分影響以外,最重要的差異就是排氣量.
也就是說:在同樣的設計水準下,
同樣馬力峰值的兩個引擎,小排氣量的平均馬力畢竟還是輸大排氣量.
(BMW E36 M3 US, 240ps, 1996前3000cc, 1996後3200cc)
同樣的兩個引擎,沒VTEC的平均馬力畢竟還是輸VTEC.
(Honda Civic, w/wo VTEC)
同樣的兩個引擎,沒渦輪的平均馬力畢竟還是輸渦輪.
(Subaru Impreza 2.0 w/wo turbo)
這些東西,我想還用不著看馬力扭力曲線,直接看規格就可以知道了.

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超跑夢  ///Ｍ Ｐｏｗｅｒ

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◆ From: 219.71.228.195
※ 編輯: ChengPingYu     來自: 219.71.228.195       (04/14 09:17)
推 shuce:請問這邊指的平均馬力是對多久時間還是對啥平均?
→ DYE:我想 C兄說的是 馬力對轉速作圖的馬力曲線 對轉速做積分
→ DYE:意義是每一個轉速的馬力的"總量"  這比較不容易理解就是
→ DYE:就是馬力曲線下的總面積 尖削的馬力曲線面積就小
→ DYE:例如我加速過程中用到5K-7K轉  這部分的面積大  加速就快
→ ChengPingYu:D大說得是.有一點要強調的就是平均馬力的開始/截止點
→ ChengPingYu:跟變速箱也有關係.所以無段變速其實非常強...
→ ChengPingYu:理想的無段變速可以讓轉速一直保持在馬力峰值,平均馬
→ ChengPingYu:力當然最大;此外因為不必顧及換檔轉速掉出馬力帶,引擎
→ ChengPingYu:設計可以更極端加強馬力,而不在乎犧牲其他轉速.
推 wayne6213:請問一下C大或是D大,我想了很久就是想不通 為什麼
→ wayne6213:回壓對於自排車很重要? 沒了回壓不就是流失了扭力?
→ wayne6213:那手排車不也是一樣嗎?? 有請兩位先進幫我解答了 謝謝!
→ DYE:因為手排可以由自己意識而避開(延後換檔)引擎扭力變差的轉速
→ DYE:而傳統自排 並沒有隨著引擎修改去改變換檔模式
→ DYE:可能在較低轉速(也是低扭力的區域)就換到高檔位
→ DYE:造成重拖 甚至拖不上去 就很難開了 此時要強制降檔才行
推 wayne6213:阿 原來如此,感謝D大 !!