Re: [心得] k6 裝上了後下防傾桿

[ChengPingYu (下一個夢想)]

※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言：
:         我不是要找麻煩，我是真的不太懂，
:         上面說法比較好理解，但跟大多英文討論是相反的...
:         這篇也是跟以上說法相反
:         http://0rz.tw/LeWCo

這一篇完全沒討論原因,只有一個整理表.
我猜是把oversteer跟尾滑搞混的結果.

:         這也是
:         http://0rz.tw/5qhoS

這一篇發問者問的問題就亂七八糟,我有點看不太下去.
我從他的發問來看,他已經把尾滑跟oversteer搞混了.
我猜後續討論的方向也不會太正確.
有個人回應的一句話是對的:
Stiffer spring when it comes to shocks doesnt mean better traction..
Like Obehave said its a matter of wieght transfer.(前面某人提到transfer speed)
                                                                        ^^^^^

:         還叫人家去買本suspension 的書，
:         囧... 有推薦的嗎?

John C. Dixon的Tires, suspension & handling. 我手邊是3th edition.
當初在SAE網站上掙扎了好久才訂...這書還頗貴,而且一點都不實用.
看了之後都不知道應該改什麼好,只學到改什麼是沒用的.

:         裡面有一個回應有解釋到
: a large rear sway bar limit's the mechanical grip that is created @ the axle
: onto which it is installed. by forcing the rear wheels to be linked together
: with a stout bar, the inside rear wheel is more prone to loosing contact with
:                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: the road thus initiating the oversteer situation, which is generally then
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這裡就很明顯發現問題了.
oversteer不是這樣發生的,所以該回文者解釋全都錯.
這裡把oversteer改成尾滑就都對了.
(注意一下,這個發文者在該網站是菜鳥級,發文數7篇)

: exagerated by normal drivers by stepping on the brakes/or lifting off the
: throttle. This causes weight transfer to occur. Sway bars should not be used
: create the overall feel of a chassis. Sway bars should only be used to fine
: tune the suspension system for slightly different charachteristics. 90%of the
: suspension tuning should be done via the shock and the spring setup.
:         不過他後面也說，sway bar 是用來fine tune的，不能當成
:         主要的底盤特性...
:         這也是
:         http://forums.nasioc.com/forums/archive/index.php/t-623912.html
:         我還沒找到上篇中文說法一樣的文章，
:         我自己操作經驗也是如此...
:         加防傾桿可以修正understeer，
:         我還去大賣場停車場測了一下，
:         以前我轉急彎沒辦法用單手（大家都知道的，
:         一手要在排檔桿上）現在可以很輕鬆用單手轉約
:         1/4~3/8三就完成急轉...
:         google search
:         http://0rz.tw/n7G4F
:         所有英語世界的人都錯了嗎?
:         http://ean325.myweb.hinet.net/SN/st.htm
:         這篇是中文的，他也錯了？

也許不是英語世界的問題,而是你看得到的討論都是那個水準的問題.
在網路上寫點有深度的東西,不只是會被忽視,而是會被"公幹"的.
去看看歐洲車板那幾篇就知道了.
反而是hanss出來講點話事情就解決了,這就叫因人廢言,
現在網路上資訊太多,沒有人去思考內容是否正確合理,
只看是誰寫的(或何種語文?)就決定是否相信.
這種問題我看不只在中文世界,英語世界也相差無幾吧~~這是資訊爆炸的症狀.

轉向不足或過度不是轉個彎就可以測出來的.
我在歐洲車板有詳細描述標準的測試方法(其實也不困難).

我參考的資料是汽車工程師協會某大牌教授寫的懸吊學課本.
網路上的討論跟課本的說法,如果要你選擇相信一個,你選哪個?
我個人寧願購買教授的著作,而捨棄免費(也不必負責)的資訊.
(真的,不要以為寫英文的就比較屌.英語世界也是有很多菜鳥的,而菜鳥也總是比老鳥多)

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超跑夢  ///Ｍ Ｐｏｗｅｒ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.71.118.51
推 MugenPower:  我選擇相信無限的網站 !  (誤)
推 moonshade:問題是我現在找不到跟你的說法一樣的文章...
→ moonshade:如果說是尾滑的話，是不是轉向還要考慮尾滑的問題?
→ moonshade:under/over steer 只是一個現象，不能說是尾滑就不考慮
→ moonshade:麻煩哪一課本請告訴我，某大牌教授沒名沒姓的...
→ moonshade:我比較相信自己的操控經驗...
→ moonshade:另外你要說那些網站都是低水準的，那我以後可能不用來
→ moonshade:PTT車類相關版了，不思考別人回答的理由
→ moonshade:就說人水準低，這個我很難接受...
→ moonshade:我把我貼的整理一下...
→ moonshade:第一個連結，那是VW的faq第48個，Jan Vandenbrande
→ moonshade:整理的..這是原來的網站 http://0rz.tw/UNaRu
→ moonshade:第二個是mini forum
→ moonshade:google 一堆你都沒挑出來講...
→ moonshade:這是我常看的 honda-tech http://0rz.tw/cyQpy
→ moonshade:看一看就知道這種講法佔大多數一定有其原因
→ moonshade:不去思考一直相信某某教科書是對的...
→ moonshade:我現在看下來我想你的解釋是對的，但有另一個問題會發生
→ moonshade:前防傾較硬時，因為車體剛性前軸容易舉腳
→ moonshade:under-steer 是因此造成的，加裝後防傾是改善此現象
→ moonshade:在civic 5th 上特別明顯是因為前軸防傾21mm
→ moonshade:後軸卻沒有防傾。 這是我自己的解釋
→ moonshade:另一個更極端的情況是前軸anti roll<後軸時
→ moonshade:後軸舉腳摩擦力降低，變成會甩尾...
→ moonshade:有一點我必須要講，我不能認同你說的oversteer != slide
→ moonshade:slip != slide 但是oversteer 只是一個現象罷了
→ moonshade:只是一般解釋是用slip angle 在講，但是極端情況
→ moonshade:slide 加入的時候也該一起考慮，不然大家不會說懸吊
→ moonshade:是很複雜的東西，不是三言兩語可以說清楚
→ moonshade:我也不會說講的一定是對的，反正玩車之路還很長..
→ moonshade:該學的還很多...
→ ChengPingYu:哪本課本我文中有寫了.這是典型看文章不仔細.
→ ChengPingYu:我寫的文章一般都會檢查三到五遍是否有問題才發,但是
→ ChengPingYu:看的人恐怕隨便看看居多.
→ moonshade:喔，你說是Dixon... 我以為是另一本，我在圖書館找到了
→ moonshade:有空去借來研究一下...