Re: [議題] 女生說"你對我的 不是喜歡"

[minify (蒼白途徑)]

※ 引述《adddress (address)》之銘言：
: ※ 引述《SCARLETMOON (譬如月下)》之銘言：
: : 說出這種話的人，真的有把對方當成一個人在理解嗎？
: : 除了外表之外，如果無法體會女生(和你一樣)作為一個人類、具有
: : 感情以及思考能力的種種其他各種面向價值的話，那....還真是說
: : 不下去啊....
: : 我覺得撇開A先生這種明顯沒有把人當人的極端例子不談，其實很多
:   個人文章最容易起爭議的是文章冷酷而沒有感情
:   因為這裡是catch版 所以就一定得要用這種筆調
:   很多男生的問題不是在不CARE女方 而是在太CARE女方
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    我覺得你這句話分析的對

    在所有的男女關係中  (不僅僅是男生追女生  女生對男生也是如此)

    凡是太過care 的確會讓自己腦子變遲鈍  然後做出一些傻事 而造成不可挽回的局面


    我也認為  筆調的冷酷去突顯要強調的重點  這也無可厚非

    但是冷酷的筆調  不代表需要壓低另一性別的價值

    那只會讓人覺得你根本不尊重女性 (然後妙的是  你卻想追求女性)

    我認同你這篇的第一個觀點 但我不認同你上篇的想法



     你的上篇

    "男生喜歡女生的外表而去追這是必然的 不然女生還能有什麼優點

     能讓男方覺得有價值的?"

     充滿了性別歧視

     或許你的確是這樣的人  或許對你而言  只有林志玲才是你要追的對象

     女生除了外貌根本沒有任何值得欣賞的地方

     個性  談吐  氣質  知性  對你而言都是屁

     唯有正就是女性的唯一價值 (滿足你個人而言)

     就像世界上有些女生就是喜歡帥的  就是對方很有錢就好

     這世界的確不少人是像你這樣想

     這是你的自由  你家的事情



     但是你想要好心提醒男生

     大可像現在這篇  直接開宗明義說"不要放太多心在對方身上" "不要太care"

     "男方內心應該是冷靜而理性 把女方當成不影響我們心思的一個無關緊要的人"

     如此的用語  也非常明確地表達你要的意思

     看的人也非常清楚不要放太多的心思在一個人身上

     男性讀者  一樣可藉著你的觀點作吸收




     然而你長久以來  除了表達如上略中肯的言論外

     又喜歡順帶加個 "女生除了外貌沒有別的優點"的觀念  這是什麼?

     這既然是公開的版  有必要長期來特別矮化單一性別的價值嗎?

     我從來沒看過  你用同等窄化女性的方式  來窄化男性的價值

     就以這點  你自以為客觀持平  卻往往因為你自身是男性

     而你因此不會去又同樣令人深感不尊重的話  來刻劃一個男人的優勢和價值




     你要把一個人不放在心上  要不為一個人失去理性

     從來不代表  你要把非得對方花瓶化  物化才辦的到



     重點是不要那麼在意

     不要一開始就投入全部的感情

     不要自作多情的想像



     除了你認為交了女友  還是會適合到處主動出擊  這點我們彼此的觀點不同外

     我也同樣認同你說的  在還沒有跟對方正式在一起時

     是可以多跟不同女生(或男生)出去的

     無論男女  當然都不必在這個時期去莫名咂什麼大錢

     你說的  不想在對方還不是女友時  付出太多金額  我也覺得很對



     你不少觀點其實也不錯

     但我就不明白  (你是曾經被母親或女友拋棄過嗎?)

     明明很多東西  你也是有本事可以寫的滿中肯的

     為什麼你顯現出一種在心理學上 因仇視女性因而矮化女性的現象

     而始終都要多幾句來貶低女生的話?



     既然我們的目標是要追求異性 (女生也是很會倒追的)

     那麼尊重兩性雙方不是第一步嗎

     所有的兩性教育  都在做這個工作

     為什麼還要走回頭路  硬要把其中一方  視為單一價值 單一功能呢?



     我看不出當認為理所當然認為女性"只有"外貌重要  其他都不重要的時候

     跟以前完全不重視女性的父權社會  認為女性"無才便是德" "能生兒子才重要"

     這樣完全抹去女性其他優點的想法有什麼不同

     最大的不同恐怕是  現在人不見得想生孩子  比較重視美色吧



     你要在個版強力敘述你個人對女生唯一標準  不會有任何人有意見

     但是這是公開的版

     就應該顧及不同立場的想法  給予所有閱讀人基本的尊重感



     如果有女生不停的說  男生沒錢是個屁  男生不大不是人

     套用單一價值優勢  成為男性"唯一"優點

     (如果男性版友反應  就訴諸對方是不懂現實一句帶過)

     相信絕對會很多男性版友不舒服



     既然catch版都在推行有禮貌運動了

     禮貌  不僅是存在於不罵髒話這樣基本的言詞

     更多的是  用字遣詞以及發自內心對板上每一個人的尊重

     當然  對我們要catch的另一性別

     更是需要從根本思想性的尊重

     不然會說個謝謝  卻露出鄙視的神情  這是真的有禮貌嗎?


:   事實上某個女生對我們而言 只是地球上的一個人而已
:   在她們還沒成為女友之前 男方自己在那把女方當自己人看待
:   拼命考慮女方的話語想法替女方著想等等 其實女方未必領情
:   反而構成出擊失敗的其中一個主因 事實上在雙方還未成為男女友之前
:   男方內心應該是冷靜而理性 把女方當成不影響我們心思的一個無關緊要的人
:   然後想怎樣的做法才準確而有效果又不必耗費太多心思不會作無謂的白功
:   等到她已成為女友之後 我們才需把她當成一個重要人物來看
:   再投入我們的感情與關愛進去...
:   這先後次序不能弄錯 弄錯則容易去好人版報到
:   第二容易起爭議的是永無間斷堅持女方最重要的條件是美貌
:   個人不斷這樣寫 女版友看了即使不滿 但不斷反覆看 則這觀念會慢慢進入潛意識
:   會不自覺得慢慢朝這方面這麼作 會比以前更注意更不懈怠
:   如果她還沒交男友 那她努力裝扮 這麼會逐漸改變她的異性緣
:   如果她有男友 若有朝一日分手 若她仍保持一定的容貌身材
:   在她有一定的競爭力之下 則她還是可以再找一個很好的對象

    對於外貌這點

    真是吵到爛

    簡單的說  聰明的女生

    你自己知道外貌是否是"唯一"並且能"保證"得到自己想要的愛情


    如果你不聰明點的話  眼罩子不亮點的話

    多少美女被騙到死  真是多的不得了


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最後  我想針對原po  c大原本的問題作點回應

關於你提到    女生說"你對我的 不是喜歡"是不是推託之詞

我想這是他的真心話

但是前提是  他並沒有被你迷昏頭 愛上你的情況下

如果她愛上根本已經很愛你

你就算只有70分的喜歡  她都會自動催眠自己你是99分的喜歡




我曾經遇過兩個  都是認識一個多月的男生對我表示好感 (不算直接告白 但接近)

他們都認為他們跟我聊天很愉快  我們之間談話非常投機

我給他的感覺  是從來沒有別的女生給過他的



而在我心中  我認為和他的談話雖然很愉快

但是我跟很多朋友  也一樣談話這麼愉快

我並沒有像他那麼感動  深刻地覺得伯牙遇到知音那種感覺

所以不同人  可能對於同個情況  會產生完全不一樣的感覺



其中一個  甚至覺得我們聊的很棒  他自認為他很了解我

然而我卻覺得  我們上次聊天不過是談到曾經養過的寵物  跟學校發生好笑的事情

這些你跟九叔公  三姨婆都能侃侃而談的有趣經驗

這實在與我到底是什麼樣的人  差距很遠 = =

(知道我養過巴西烏龜  黃金鼠  就能知道我是怎麼樣的人嗎?)

我喜歡看什麼書  我會被什麼樣的電影感動

我會為什麼人事物  深深感到悲憫和憤怒

我又會為怎麼樣地處境  感到困擾矛盾

我的人生規劃是什麼  而我內心潛在偷偷的夢想又是什麼



這些 絕對不是平常打哈哈  就可以了解的

打哈哈  講些有趣的事情  可以代表部分的我  而不是全部的我



我認為  他只是覺得我會關懷他  我能給他些溫情

然後總是能夠讓他開心  讓他覺得相處很舒服愉快

我在他眼中  或許是個看似很開朗  會安慰人並且滿有趣的女生



但在我沒有被他迷的昏頭轉向的情況下 (男女生都是愛了眼睛就瞎了呀 XD)

我很清楚在他心中  他只知道部分的我

而且他以為  那就是完整的我



這時  就有如c大提出的疑問

"可是當女生又不肯卸下心防時 不讓對方了解自己

 卻指認對方只是喜歡她的外表 會不會是很矛盾的一個做法呢?"


(我是沒有那個姿色到真的認為  對方只是看外表就喜歡我  XDD

 我當時的感覺是  對方覺得我的外貌尚可 相處愉快 談的來

 在他沒有遇到更喜歡對象的情況下  他就來追我)


 這裡  我想跟你說一件事

 其實不是女生不肯卸下心防  讓你來了解

 勢必是你自己  並沒有那個頻率  讓她可以表現其他部分



 這樣說或許你會覺得很模糊

 我在這裡舉個例好了



 比如說  那個男生跟我聊到電影

 他就說駭客任務很好看  場面很帥

 我就說  對呀 我也覺得很棒  不過我覺得第一二集比較好

         尤其第二集  把整個故事主軸拉高  顯現的很大格局似的

         但看到第三集  發現他之前烘托那麼大的氣勢  沒有延續第二集所給的期待

         就會覺得有點失望

  他就說  是喔


  接下來我在多些幾句  他的反應也是 "這樣喔" "是喔"

  這時候  我還會繼續跟他討論這部電影嗎?

  不會

  那麼我會跟他聊對其他電影感動或有感觸的地方嗎?

  會

  但是如果他持續表現出那樣  "是喔"  "這樣喔" 就接不上任何話

  我會結束討論電影  轉到他可以侃侃而談  或是至少眼睛表現出興趣的話題

  那麼他就永遠不會了解  我對電影 或是小說等等覺得感興趣的部份

  也無法透過我對這些事的評論了解出  我是怎麼樣的人




  這個例子最主要的是

  人和人之間  其實並不是對方特別要防著你

  不肯卸下心防  讓你認識多面向的他



  而是你勢必在無意識中   在你們談話過程

  讓對方覺得無法輕鬆地展現自己

  你不會發現你可能有時候眼神遲緩  看起來不是很專注  覺得有點無聊

  但是對方如果心思細膩點  其實是很快會發現的



  沒有人會在知音面前  還刻意隱藏心理的話  自己的感覺

  通常在大情況是

  你不是他的知音  甚至你表現出  你根本不是他的聽眾




  如果你了解這點

  就不必感嘆對方怎麼這麼矛盾  沒給你機會就認為你不了解他

  其實對方是早就觀察過你了

  除非你真的轉變成  對他喜歡在意的事情  都發自心底能同等感受

  不然你真的要期望世界上有種噴了對方就會無條件愛上你的香水了




  對於那兩位男生

  我覺得他們都不錯

  但一在於我沒有先瘋狂愛上他們

  二在於我覺得他們在跟我的互動中  的確是想展現自己遠大於真的了解我

  或許是我善於看對方臉色  配合聊天話題

  以致於他們都覺得跟我聊的很來  而實際上我卻發現我們只侷限於部分議題

  三或許寂寞會殺死一隻貓  其中有一人

  不可否認地讓我覺得  他其實是想交女友  而剛好看到我大方向的條件ok

  所以就追了

  (他曾經略為憤恨地告訴我

   他的朋友比他醜的窮的都交女友了

   為什麼他都沒有

   我聽的時候內心顫抖了一下  覺得有點發毛)

  有的人是真的寂寞了  想找個伴

  可是我剛好不是

  我希望對方是真的喜歡我  而不是寂寞了  看到你就抓著你

  我會覺得是不是下回他看到別人  覺得有更好的  就會迅速丟下我  去抓著別人




  當然 c大 你要把他當作推託之詞

  這個機率不是零

  不過把它當成顯示  對方覺得兩人不適合的話語  到還滿合適的



  既然對方覺得不合適

  那也不必在短時間非要扳回一程不可

  你可以同時去認識別的女生  也可以繼續跟她保持聯絡

  試著去用心聽聽她認為有興趣的事情

  或許有天  她意外覺得你變了也不一定 XD


  不過我是建議  其實可以把傾聽或是投其所好的聊天方式多做練習

  因為一來  其實你也不吃虧

  二來  你或許也會真的因此  多了解不同人的想法

        讓越來越多人覺得你是懂他們的

  三來  你透過不同的人  深刻了解這世界真的是一樣米飼百樣人

        你的視野變廣  你對不同族群的包容力 和了解也變強



  我想  你或許也有這樣的朋友

  他看起來讓人覺得很舒服  每個人都喜歡接近他  跟他聊天

  因為覺得他是會真心去了解你  為你著想

  而不是自以為是地把你分類成他認為的既定想法

  讓你覺得跟他談那件事情不如去死算了 XD



  如果可以學到類似特質的一兩分

  相信會在那裡說  "其實你不了解我"  "其實你愛的不是真的我" 會越來越少 :)







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→ adddress:寫的真辛苦, 誇你的回文用心 :P
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→ adddress:不過是這麼一回事.但來本板發問的網友卻仍不了解,易把女
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→ minify:不必把異性想得太好 也不必把所有異性都想的太壞
→ minify:希望你以後那種情緒性鄙視女性的言詞用語 不要在公開版上
→ minify:當你用"女生"一詞 來作輕蔑時 是對"全體女性"做排斥跟污滅
→ minify:包括你的母親或姐妹  當然板上只要是女的 都會覺得不受尊重
推 cainwawa:推呀
推 dreamabout:好到爆的文章！那我們乾脆也來推行男性沒外貌不是人運
→ dreamabout:動，雖然大家不喜歡看，但是看久了這個價值就會被內化
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→ dreamabout:是不是這樣呢？講得好像你很苦口婆心地在幫助女性呢，
→ dreamabout:真是感謝你啊！
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→ adddress:d網友,的確該感謝我的苦口婆心,受益者是妳與未來男友們:P
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→ AmorSophia:去分析看待事物，踩在偏激點上的立論畢竟是偏頗失真的
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推 poptt:男生哪有把女生神聖化! 尤其在網路上更不可能~~~
→ poptt:老是貶個不停才是真正的風氣吧~~ 不要爭眼說瞎話好嗎~~
→ poptt:類似這種風格言論在網路上已經夠多了......
推 poptt:大家都是人，男性的品格從來沒有比較高尚........
推 poptt:A先生的確提供不少好方法和步驟，但是提供策略不一定非得
→ poptt:帶貶語，人性固然有生物的一面，也不是非得全照著走
推 hoshinoyume:頻率那一部分說得真是好 推推 @@
推 abela:當頭棒喝,分析精闢,感謝教誨!!
推 matsu1493:寫得真好~
推 trueego:好文章~~~~很多跟我想的是一樣的!!!