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※ 引述《sougly (.......................)》之銘言: : 推 abela:做得假不假要看個人技巧,but,假的定義為何,不是真的自己? 01/11 00:41 : → abela:我不像以前愛發脾氣了,我個性被我刻意改變了,就是假嗎? 01/11 00:43 : → abela:CATCH說要提升自己,換言之是要改變自己,改變需要做你以前沒 01/11 00:46 : → abela:做的事...但如果這個以前沒做的事是沒傷天害理,又能幫助我們 01/11 00:47 : 推 aova:"技巧≠虛假" 技巧只能分享 有沒有那個本質去實現這樣的技巧 01/11 00:51 : → aova:就看個人造化哩~~ 01/11 00:52 : → aova:怎麼讓自己可以去enjoy這樣的技巧 這才是課題~^^ 01/11 00:53 : 對 catch說要提升自己 : 問題是這篇文章教你技巧 是教你改變自己嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 好吧 舉個例子 : 原文「有時女孩們過於緊張,就會跟對方聊太多,把對方當成是好姐妹滔滔不絕聊開了XD : 不是說這樣不好,而是,承襲先前姐姐所說,該像拆禮物般,讓對方越來越想拆, : 而不是一開始就講光了XD : 女孩們當然別話多,就讓男生多講點吧~ : 因為,只有剛開始的時候男生才會話多XD : 女孩們就先讓男生丟球,不要因為怕狀況冷場,就滔滔不絕說話^^」 : 這算什麼提升自己? ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 有的男生就是喜歡不聒噪的女生 : 到時候兩個人在一起了 才發現這個之前一起出去 靜靜乖乖的女孩子 : 變成一個囉嗦聒噪的女人 那這男的該說什麼呢? : 什麼是自我提升? : 一個不愛乾淨 房間亂七八糟 衣服好幾天沒洗 : 但是學了技巧 出門總是能保持光鮮亮麗 又噴能迷死男人們的香水 : 結果一個男的追到她了 才發現她根本就髒得要命 沒衛生又沒讀書 : 這又該如何呢? : 若是自我提升 那這不愛乾淨的女生 就該有保持乾淨的自覺 : 而不是用一些小手段 只做表面功夫 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再看『當對方說笑話時,也要笑!!!(就像是值日生要負責笑一樣XD) : (這時就有許多製造打鬧的機會了~) : "吼~你很三八哩~""我快笑死了"... : "謝謝今天有你在,我已經好久沒這樣大笑了"』 : 我寧可女方開玩笑的說「很冷耶」 「下雪嘍~」 : 也不要像值日生負責笑 : 覺得好就說好 覺得不好就說不好 : 頂多說話的口氣可以用開玩笑的方式 : 不要令對方因此而不高興就好了 : 何必裝作很好笑? 這麼虛偽? : 我承認原文的確提到了不少不錯的技巧 像是約會六小時就好 : 這個不只有女方適合 其實男方也適用 : 不過還是有些地方太假了 人還是做自己就好 : 要嘛就是改過自己的缺點 提升自己的優點 : 不要想用些什麼技巧 來讓對象上勾 : 實際的內容不像表面那樣 只能說是詐騙 : 如果你是男生 我不信你會喜歡一個表現出覺得你很幽默 然後心裡覺得你很冷的女孩子 : 還有 做你自己總有天會遇到欣賞你的人 : 有些男生喜歡活潑多話的女孩子 哪天你為了使用這些技巧而選擇話少 : 那男的還以為你不喜歡跟他出門 不喜歡跟他聊天勒.. : 而你的笑容在他看來只是禮貌性的回應 : 除非你有將來轉性當個文靜的女孩子 否則還是做你原本的自己最好 : 最後 說真的 : 有些個性比較像男生的女生 通常朋友都比較多 : 一來好相處 二來直爽 三來健談 : 也許有人會說這種女生都沒男生要 男生都只當她是哥兒們 : 但我要說 我偏偏就是喜歡這種女生 : 嗯~~ 就如上一段所說的 做自己總有天會遇到欣賞自己的人 : 如果使用小技巧 那個就不是你了 : 也許你能成功騙到一個 但是在一起沒多久 他就發現你的真面目了 : 也許對方喜歡本來的你的個性 結果發現你跟一般女孩子沒兩樣 那你也沒機會了 : 結論:請從內而外的自我提昇 不要由外而內 :) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對於以上 個人有小小不同的淺見 在此稍微表達略作不同見解的闡述喔 :) 其實我很認同這樣的結論 提升自我由內而外是絕對正確的 不過由外而內 我覺得這也沒有大的錯誤 最大的錯誤在於 只想靠外面的技巧 就以為可以獲得絕對的勝利 (也就是由外後 內也沒了) 最大的不一樣就在於 我從不認為這樣的討論技巧的文章 是 "提升自己"! 我認為這樣的文章是教導怎麼 "包裝自己"! 是的 是"包裝" 這類的文章 跟之前討論的 宅男如何變身 女生如何變正妹等等一樣 都是種"包裝"的教導 告訴你怎麼什麼時候要沉住氣 交往時候該有怎麼樣的姿態 就像老師從小告訴我們 怎麼樣的言行對人有禮貌 別人會覺得舒服 就像大家從小到大 慢慢學習揣測 我怎麼樣做 別人會喜歡我 欣賞我 我不相信 那一個人長大的歷程 是從來沒有學習過 "如何當個稍微討人歡喜"的人 因此這類的文章 我都看成是種教導人如何在"愛情"來詮釋包裝自己的方式 只是從傳統中 其他人際關係變成男女關係 從取悅你的長輩 上司 朋友 變成取悅異性 接下來 或許有的人會說 "包裝好假" "包裝不重要" 所以這類的技巧文根本就是一整個虛假 這時候我先想問大家 男生們 徐若瑄 跟蔡閨 你要選哪個女生? 女生們 梁朝偉 跟蔡頭 你要選哪個男生? 蔡閨沒有任合其他長才嗎? 不 他多才多藝 並且她設計的髮型 還有日本設計師指名要買下來 蔡頭沒有其他魅力嗎? 不 他幽默風趣 並且還是出色的編舞老師 但是如果真的可以選 你會選哪個? 不可否認的 大多數人一定會依照視覺的美好 選擇徐若瑄和梁朝偉 這麼說來 外表不是很膚淺嗎 對不起 偏偏人們就是容易會被這麼膚淺的東西吸引 會在"第一時間" 跟"初階認識"有很大的影響 (之後才會慢慢遞減) 如果你同意外貌會佔愛情中 剛認識時很大的決定性 那麼有沒有想過 外貌其實也是種包裝呢? 不然外貌不就是一層人皮嗎? 他能代表你的思想內涵 把外貌變漂亮變帥 你的內在提升了嗎? 當然是沒辦法囉 那麼這些技巧當然也是無法提升你的內在囉 但偏偏愛情的獲得 並非只有內在就好 人們就是會重視那些表皮 那些包裝 跟那些技巧... 接著 我想舉一個例子 打開電視 看到一堆的廣告 每個廣告都是種包裝 廣告拍的越吸引人 他推銷這個商品就越成功 你當然可以說 如果他的產品夠好 自然就可以賣的好囉 但是事實上 有許多商品 如果沒有透過廣告大力宣傳 你可能還不太知道有這樣東西在賣呢 最近有個廣告 獲得廣告類的某項獎項 (我記不清楚了) 相信很多人看過 就是全聯福利中心的廣告 "你知道全聯福利中心在哪嗎" 然後路人都不知道 明明就在旁邊的店面 他顯示了全聯福利中心的低調 和平實的企業形象 並且告知消費者 全聯把更多的宣傳費花在給客戶更便宜的價錢上 負責這隻廣告(奧美廣告的某大咖)表示 有人反映既然如此便宜 為何不省更多廣告費給消費者呢? 她笑著說 但是實際上他在拍攝前就實際走訪 全聯的確在非常多東西上比其他家便宜 那為什麼不透過更多的包裝和宣傳 讓更多人知道這件事情呢 就像屈成氏不是一直說"我敢發誓"嗎 這是讓更多人知道的好方法 去多做宣傳 不代表本質就是降低 變低劣了 事實證明 全聯同樣的價錢 同樣的服務品質 同樣能給消費者一樣的對待情況下 經過廣告包裝宣傳後 他們的業績大幅提升 原本嫌棄全聯似乎是老舊商店 看起來"不怎麼樣"的人 開始也會光顧全聯 我想要說的是什麼 就是"本質提升" 跟"外貌技巧提升" 從來不是衝突的 其實我很了解s大怕大家忽略了本質也很重要喔 :) 因此才會特別發文叮嚀 但是我覺得 AnitaJu這篇文章 就跟大部分談論 外貌如何增進 技巧如何變好一些的文章一樣 他們並不是"否定內在提升重要" 而且就像談髮型的書 不會特別講到彩妝一樣 沒有談到 不代表不認為那件事重要 一篇文章為了加強要表達的意見 往往很難所有東西都講 因為這樣很容易會模糊焦點 除非有特別寫到 "只有髮型重要 彩妝管他去死" "只有技巧重要 內在提升就不用了" "人只有外貌重要 其他內涵都是屁" 這種才需要特別的"注意"和"關切" 最後 (我想Anita或許沒有特別強調 但是我相信他也會這麼認為 :) ) 外貌多厲害 技巧多棒 不過就是"增加"機會 "增加"在一起的可能性 感情的所有問題 都還是會回到這個人的本質內在和個性上 畢竟能夠在一起 只是感情的開始而已 後面的問題 可是多的呢 (笑) (請記住 外貌 技巧 充其量不過就是吸引人停留在你身上的目光 注意到你 並開始想要多認識跟你 跟你多相處的開端罷了) 其實很能了解s大所擔憂的事情 不過其實一顆內在壞掉 表面漂亮的蘋果 吃下去了 一定會知道 只是時間長久的問題 反應慢的人 觀察不敏銳的人 他需要多咬幾口才會知道 這個人是不是個爛人 不會因為他技巧好就不是 當然更不會因為他技巧做人差就不是 我沒看過哪爛人 可以騙過對方一輩子的 他或許可以高明的在交往前騙對方 甚至是結婚前騙對方 甚至 好吧 離婚前騙對方 但是如果這個人真的爛 他是不可能隱藏一輩子的 時間越長 他就會展現他的劣根性越多 我所看到最大的問題通常是 咬了一半爛蘋果的人 捨不得 不甘心 想辦法欺騙自己 其實這顆雖然有點爛 但吃下去應該不會拉肚子 話題有點扯遠了 繞回來 其實包裝 廣告 是包裝你推銷自己 行銷自己的一個手法 跟你提升自己 其實不是同一件事 尤其如果這個"提升自己"的定義 偏向內在個性等方面的話 或者說 你可以看成"包裝"跟"提升自己的魅力或形象"是同件事情 一個不好的產品 花在多錢打廣告 他當然還是個不好的產品 我一點都不認為本質條件不夠的人 光靠偽裝就能成什麼大事 因為或許一開始他們能夠吸引到一些人 但是隨著時間 事情的真相就會一點一滴地被發現 產品不好用 除非是消費者自己催眠自己說這還不錯啦 不然用久了一定會知道 但是一個好的產品 他明明很多地方都還不錯 卻因為他不懂包裝 行銷而業績不好 這不是很慘嗎 就像一個女生 她或許個性溫和人也善良 但是她長的只是堪稱中等 跟講話太容易緊張害羞 或是太死板板 太男孩子氣等 一個男生 他或許是個老實又正直的人 但是他就是缺乏些講話技巧 少了那幾分幽默 想對女生好 卻老是笨手笨腳 好像怎麼做怎麼錯 那你不覺得他們可以透過外貌的改變 學習說話的技巧 以及兩性相處的小撇步 跟健康沉穩的交友態度來改善他們的困境嗎? 明明是個還不錯的好女生 好男生 就是缺了這些點 不是好可惜? 這就是這類技巧文誕生的原因 板上大部分的技巧文 並非要把男生或女生教成絕世大魔王跟天殺大魔女 稍微有點sence的 都沒有要教大家變成千人斬 萬人斬 而是希望讓人透過包裝 讓自己能夠多推銷的出去 我個人認為 只要文中不是特別狹義地矮化另一性別 以及異性的其他價值 並且以不濫殺無辜 不隨便找根本不喜歡的人來開刀 針對欣賞喜歡對象為前提 (<--這些都非常重要喔) 單就討論技巧 以及如何變美變帥變迷人這種文章 其實有它的價值 我們只能要求發文者 不能以偏差的心態教導大家 但如果文中並沒有夾雜那些壞心眼 (那種完全不考慮他人 對別人最基礎的同情心都沒有的自私自利) 那麼單純討論這些技巧 (尤其是針對喜歡的人) 這沒有什麼不好 同樣一個方法 如果會被有心人學起來利用 那是那些有心人的問題 就如我剛才提的 那些有心人如果不改變本質 那他終究是在那個層次 但不代表一些只差臨門一腳的好男好女 非得失去這個機會凝聽 這種文章 或許不見得能幫助到所有的人 但是往往真的幫助到一兩個 剛好就是缺乏這些方法而導致難交友的人 這也就很足夠了 :) -- 以上為個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
AnitaJu:寫得很好,謝謝你幫我解釋^^,感動ing~ 01/12 02:25
unthinkable:推推推推推推推 01/12 02:30
mstoryp:這個不推,太對不起自己了... 01/12 02:41
turtlepace:推!! 01/12 02:44
longbow2:推!好清楚喔!!!!! 01/12 02:44
willis531:看完以後真的除了贊同沒有還是贊同阿 來的內外兼修吧~ 01/12 02:55
leocat:推 01/12 03:04
aova:柚子真的太帥了~!!! 講的超好 !!! 呀呼~!!!!!!!!!!! 01/12 03:12
aova:舉例舉得很貼切實在~ 一看就懂! 我也要好好學習^w^ 01/12 03:14
dragongirl:推推推...XD 01/12 03:14
sinfulangel:推阿~~ 01/12 03:38
Zofia2000:推薦這篇文章 01/12 05:03
oceanseason:推 01/12 06:35
lamontlui:推~~~ 01/12 08:25
u48652004:排山倒海推........講的很清楚(其實我很愛逛全聯...) 01/12 08:30
adddress:俺來幫原作推一下,俺不會斤斤計較幫不同觀點的文章推文, 01/12 09:13
Sabel:推包裝,包裝就是一種外在形象,建立好的第一印象也很重要 01/12 09:21
vnra:推 01/12 10:54
AmorSophia:宇宙無敵推~~~ 超級透徹清楚的好文阿 ^^ 01/12 11:21
tuanuu:推!這篇文章說的真的太好了! 01/12 11:22
blueyouzi:回以上版友 什麼問題請您在當時回應 推原作不要推錯篇 01/12 12:00
blueyouzi:根本文毫無關聯的推文 就請容我刪掉 如有不周 請海涵 01/12 12:02
Sabel:柚子真抱歉唷@@" 01/12 12:29
※ 編輯: blueyouzi 來自: 61.228.56.42 (01/12 12:33)
Eva0413:真是推到不行!!!!! 01/12 13:04
windcity:大推推推推推~~~ 01/12 14:08
skykissx:推...這篇超棒 01/12 14:10
kingil:這不推不行 好用心 01/12 16:28
cherrypink:推推推:) 01/12 19:25
musword:讀廣告系看到這篇一定要推一下 XD 01/12 21:23
alaine:好文 幫推 01/12 21:52
aikobz:推 01/12 21:54
u48652004:再推...東區開了間全聯旗艦店,稍後我要去瞧瞧:) 01/13 10:30
place123:推推 寫的真好 01/13 23:21
jessly:推 好文^^ 01/13 23:54