Re: [轉錄] 為什麼「好人」那麼遜? (愛愛你自己吧)

[kokq (刀疤)]

我想應該先區分一下好人與「好人」之間的差別。

這邊指的好人並不是指心腸好，為人著想
的那種善良的人。


這邊說的「好人」是說無緣無故對所追求的人好，
做出來的事情只是為了刻意去討好對方，
希望對方會因為這些「好事」因而產生出好感，
進而對他有感覺，或是跟他以男女關係交往。
也就是一般所謂的「追求」。看了穿是有目的性的。

很多時候，「好人」會認為自己是上面第一種的好人
他會覺得自己做出事情是出於貼心，為了她好，
卻忘記了他對她好其實到最後是希望對方相對付出
些東西（交往）來給他。

而這篇重點是得愛自己。那愛自己跟不夠愛自己的差
別到底在哪裡呢?

愛自己的人做出來的事情是發自自己內心，因為符合
自己的價值觀，信念而做出來的事情。

來舉個假設性的，來區分其中的不同例子:

同樣是四川地震來捐款:

有自己信念的人會簡單的認為四川需要幫助，然後捐了
款。這完全是發自內心的。是以自己為出發點。

另一種缺乏這類善心信念認知的人也有可能會去捐款。
只不過可能四周的同學，同事再加上媒體強烈報導
覺得好像捐款是應該的。他捐款的本質並不是發自
內心而是受了某些東西影響。(環境，利益等等)

我們看到的結果是同樣兩人都捐了款。同樣做了「好事」
但是其中兩人心裡，卻有著不同的出發點。

另舉一個例子:

常見的追求女生的好人舉動，買宵夜好了

做自己但是是好人的人:


     有天晚上肚子餓，跟室友去買宵夜，在麵攤忽然想起
     小莉可能也會想吃，撥了個電話:


     男主角: 小莉啊，我在麵攤買宵夜，要不要順便幫你帶一份?

     女主角覺得剛好肚子餓的回應

     小莉  : 好啊，我正好肚子餓，幫我帶碗陽春麵好了

             小莉心裡可能的OS(這男生還會想到我，真貼心)
             另一種可能的OS: 他不會是想追我吧?

     女主角肚子不餓的回應

     小莉  : 沒關係，我不餓不用了。
     男主角: 喔那好吧。

             小莉心裡可能的OS(這男生還會想到我，真貼心)
             另一種可能的OS: 他不會是想追我吧? 
     男主角這時候反而沒什麼特別的感覺，因為他是發自內心
     想要看看小莉餓不餓，她餓的話順便幫她帶也沒甚麼大不
     了的。不餓的話就不餓啊。

     即使女主角在懷疑這是否是追求手段，男主角出發點本來
     就沒有要去討好的，也不會構成影響。

只為了討好的人(追求手段):

    十二點了，小莉應該肚子餓了吧。我去買個宵夜給他吃
    好了，我真是貼心，都會想到她。這樣她一定會發現我
    是個溫柔的男生，就是每個女生夢寐以求的那種。

    到了麵攤..
    光吃麵太沒味道了，怎麼可以少了小菜呢，
    老闆! 幫我切50塊豆干，50塊海帶

    去小莉宿舍的路上:
    女生就是喜歡驚喜，我直接去按門鈴好了等等她一定
    會為了我的貼心然後心裡感動的要死。

    到了小莉家:
    叮咚~

    男主角: 我給你送宵夜來了~ 我還買了豆干跟海帶喔~

    小莉餓的話:

    這傢伙一定是想泡我，還真是剛好老娘肚子餓了。
    反正他是幫我買的，我不接受他大概也會難過吧。
    唉他真是「好人」。

    小莉這時候表情帶著看似開心卻有點不太自然的笑容
    接下了這宵夜。

    男主角開心的覺得他成功的做出追求小莉，等到哪天
    小莉的感動度累積到不行的時候，小莉就跟他再一起
    了。


    小莉不餓的話

    小莉  : 我不餓耶

    男主角: 你看我連小菜都買了喔~

    小莉  : 沒關係啦，我真的不餓耶 (感到壓力)

    男主角: 沒差啦，反正都買了，不然你明天當早餐吃也可以呀
            (這時候還自己為貼心的幫她都想好了)

    小莉心想，反正他不管怎樣都是推不掉了，這次先接受好了
    龍妹在家待了一天，應該也餓了吧，就給他吃好了。

    小莉接下了宵夜，客套的說了聲謝謝。

    男主角開心的走了，心裡想，她一定很感動還道謝了
    今天我又往前跨了一步。明天要來了更貼心的舉動

    其實這時候女主角心裡在想，是不是該保持點距離了以免他
    會錯意


   以上都是假設，

   不過，同樣是好事情，卻因為男主角的心態，而有了不同的舉動

   第一個男生先打了個電話，跟女主角說要不要"順便"。
   即使女主角不餓，因為他只是單純的想看女主角餓不餓，所以
   也沒再繼續盧小了。

   第二個男生，因為是為了要討好，費盡心思想出他絕的能得到
   最大效果的做法。結果卻做過頭，令人起戒心感到壓力。
   甚至反感。

   所以，雖然最後都是作出了「好事」，但是因為心態的不同，
   其中一些自然做出來的細節也會有所不同。所謂高手，
   壞人，也不過就是知道這點，即使心裡喜歡對方，也知道應該
   做些什麼才是自然的事情，還有知道哪些事可以挑起對方情緒
   (EMOTION)使對方心裡產生反應，然後觀察對方，等對方產生好感，
   接下來再引導對方。

   這也是為何會有種現象:常常你沒刻意在追求的反而跟你告白，
   要追的老是追不到。因為大多數人心裡對追求的認知，就是第
   二種CASE:去討好對方。反而造成失去了自我。

接下來:

有些人質疑，為了把妹，而提升自我，這樣還不是失去了自我?
這講的一點都沒錯。

我常鼓勵其他人，你會為了這女生想讓自己更好，這是好事。
不過我都會再加一句，那就是你要慢慢的為了自己來提升自己

即使一開始把妹是你當初提升自我的原動力，那有何不可?
至少有了開頭。你到後面就會開始有有迷思。那些女生他們到底
是喜歡我還是喜歡我表現出的外殼? 這根本就是戀愛資本主義。
我的價值只在於我表現出的多少。我表現出的不是我，我失去
我的靈魂。他們看到的只是我表現出的外在。你自信一部分可
能是裝出來的，你知道你應該要有自信，而你也知道哪些動作
是表現出自信。你可以吸引到女生，但卻還是質疑。

這是一個階段。有天你想透了，你提升自我沒有其他的目的，
純粹是自我成就感的滿足的時候，這一切疑慮都會消失。你還
會越來越懂得欣賞自己，欣賞別人，你也會更清楚客觀的看到
自己的缺點。這時候你才真正的跳脫回來成為自己的主人。
所散發出來的自信魅力是跟你合為一體的。而也是這時候，
你才能真正的感覺到幸福。這是我找到我自己幸福的路線。






   





※ 引述《x8235 (泡麵啦...)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這篇只有點出好人的問題
: 但實際上仔細想想
: 多數人也曾經這麼做過
: 那為了不當好人
: 不是好人卻又獲得人(女孩子)喜愛的方法
: 有具體的解釋嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.68.184
推 barbmarco:不好意思. 你個人心態是怎樣是由女方評價的
→ barbmarco:身心一元論--帥哥就是愛自己的有心人
→ barbmarco:噁男就是存有目的不懷好意 :d
→ kokq:嗯 我懂你意思，這邊忽略了外表，金錢等等條件
推 barbmarco:你喜歡的話拿掉所有外在條件, 只加入"有FU"就足夠了
→ kokq:你長怎樣，說實在的你不能改變就算再多討論又如何?
→ kokq:如果覺得自己長得醜別人看不上，而且克服不瞭自己的心魔
→ kokq:那說實在，這邊的東西看爛了也不會有答案的。
推 a09116:推K大～個人深表認同文中所說
→ a09116:您說追很用力反而追不到根部怎麼追反而在一起，我有遇過
→ a09116:其實那個不怎麼追～我還是以為對方根本不會看上我
→ a09116:所以只是愛跟她開玩笑～還一直跟她開黃色笑話
→ a09116:沒想到對方還跟我在一起，最還問我：是他追我還是我追他
→ a09116:b大，雖說個人心態是由女方決定，但是你的想法一定會影響你
→ a09116:的態度與舉動，有可能太過顧慮而變得畏畏縮縮，
→ a09116:難不成會有人喜歡跟一個出去很更的人一起玩嗎？
→ barbmarco:我很想知道有多少是kokq想的那種完全功利的人
→ barbmarco:那文章的nice guy根本就不是在說他想像的那種人(攤手)
推 a09116:b大～好人卡的由來本來就是一方有目的性的討好
→ a09116:真正的「好人」是你會讓位給老婆婆，會課輔小朋友這種好人
推 barbmarco:是否目的性的討好由女方評價.
→ barbmarco:誰會管你真心還是假意. 她認為是甚麼, 就會是甚麼.
推 tomuya:推這一篇
推 a09116:K大也不過發表追女時的心態與技巧，照你所說的話
→ a09116:你想表達什麼？
推 barbmarco:技巧 >> 心態  y
→ kokq:b大我邀請你回文一句一句反駁我，請你做個整體性的推翻
推 a09116:b大～你這不是笑傲江湖裡的劍宗與器宗嗎？
→ a09116:心態很重要，會影響你跟對方的相處的舉手投足
→ a09116:技巧也很重要，TOUCH到對方的心
推 barbmarco:結果孤獨九劍是哪邊的呢?
→ a09116:在我看來是相輔相成，初心者是缺一不可，高手我就不知了
推 barbmarco:初心者就準備被打槍去吧y
推 a09116:總不能被打槍就不練等吧～不試試看哪知道哪裡有問題
推 barbmarco:打到尾你就會明白只有成為搶手男, 失去自我
→ barbmarco:才可能進入那資本主義的世界之中的
→ barbmarco:本來就是這樣, 你要得到一樣東西, 就得放棄另一些東西
→ barbmarco:如果說戀愛資本主義是現實的話
→ barbmarco:kokq那種"我是自己的主角"就幾乎馬克思主義了
→ barbmarco:因為那跟人人都知道人類男性100m短跑可以9.8x秒就完成
→ barbmarco:但又有多少人做得到一樣 LOL
推 sted0101:奇怪咧,失去什麼自我 = ="  你現在的自我還不是你從小
→ sted0101:到大形成的,如果現在的自我是個白目死小鬼,失去自我又如
→ sted0101:何~
→ sted0101:我以前的自我,是個害羞不敢看著人說話,整天只有電動的
→ sted0101:阿宅. 現在則是敢跟陌生人說話,甚至是搭訕  生活從電動
→ sted0101:變成練鋼琴,吉他,三不五時跟學校的交換學生用英文打嘴炮
→ sted0101:我怎麼不覺得失去了什麼 = ="
推 lovingwhite:K大 妳寫的好貼切...真的
→ lovingwhite:借我轉收 ~3Q
→ kokq:b大，你是不是不相信愛情，戀愛。認為如果有異性接近你的話一
→ kokq:定是有目的的? 利益上的目的?
→ barbmarco:不會有這如果的. 因為我不會有這種東西的^^
→ barbmarco:現今的愛情、戀愛就是金錢、金錢和金錢。
→ kokq:所以你認為不會有異性接近你，是這意思嗎?
→ kokq:所以您認為傳宗接代也不過是是單純的金錢往來嗎?
推 littleflat:大推拉 強大....
推 yoyo7917:不要以為拿了好人卡就是好人！！！！
推 barbmarco:現實告訴你現在晚婚率很高, 選擇不生小孩的人也是多數.
推 midas82539:....老實說那種純戀愛就只限於學生時代吧
→ midas82539:過了就沒了，出社會的話我會認同barbmarco的話
→ midas82539:這就是目前的社會現實，人們就是為了互相利用而生活
→ midas82539:其實Bar還不算完全功利取向，因為完全功利者不一定結婚
→ midas82539:傳宗接代還要養小孩和老婆..幹嘛呀？同居便宜又大碗~
推 barbmarco:所以我看單身板那邊一堆不結婚理由就覺得好笑
→ barbmarco:好笑在於他們只承認自己認性而否認自己功利主義
→ barbmarco:                     理性
推 midas82539:有這種板呀(擦眼)....板名是..?
推 barbmarco:說啥結婚一堆不快樂...
→ barbmarco:或者真是貧賤夫妻百事哀吧. 但我只知道某漫畫一句名言
→ kokq:人類互相利用而生活是從狩獵時代就開始了，會很讓人失望嗎?
→ barbmarco:愛上一個人, 並非全是美好的事
→ midas82539:我沒有說失望呀，我只希望你的內文也能闡明此事
→ kokq:b大，你個人價值觀都是依靠數據而來的嗎?
→ midas82539:真正發自內心的利他精神很難找，好人也是自利的利他act
推 barbmarco:當真有利他精神, 表現出來不對口味還是一樣被一腳踹開
→ kokq:我覺得那跟內文主旨沒太大關係。你覺得不完善的話可以寫一篇
→ kokq:比較完整的。
→ midas82539:...這樣的爭論我想還是回文好了，晚餐前寫一篇吧
→ kokq:b大，你的看法是不管怎樣做都有可能被誤會，還不如不做 對嗎?
推 genesic:我相信b大一定經過不少事情
推 sted0101:我相信如果想要懂把咩要看k大的文
→ sted0101:至於有的沒的爭論,只是打發時間 :p
推 ilsummerya:push!
推 barbmarco:我相信sted0101的兩句會讓kokq多少有點失望 :D
推 comfiture:推刀疤大的用心文!
推 jacklin2002:再推！自信的男人才是最有魅力的！
推 sted0101:在這裡看文只要看有經驗的人po的就夠了  :)
→ sted0101:其他的什麼戀愛資本主義還馬克斯的,笑笑看過就好了 XD
推 gloomedran:好文推
推 htbk:極力大推好文    讓我啟發良多^^
推 valorite:個人偏好志志雄真實    刀疤大 好文  推!
推 barbmarco:經驗法則早晚會告訴sted0101甚麼是戀愛資本的 LOL
推 jerry90908:某B長於顧左右而言他  像是希望別人與他競逐文字遊戲?
推 barbmarco:觀點與角度的問題罷了. 這版在幹的事在戀愛資本主義看來
→ barbmarco:無非就是提高自己的戀愛資本.
→ barbmarco:一切都是有目的的, 都是圍繞著金錢、消費、功利
→ barbmarco:商業活動... 這種幸福真是令人作嘔
→ barbmarco:最作嘔的是明明就是這種東西, 版上一堆人還自以為的把它
→ barbmarco:美化, 還樂此不疲的追求這種醜陋的功利速食愛情
推 barbmarco:丫不過啦..連那種控制人的思想的基督教都那麼多人信了,
→ barbmarco:這個"戀愛資本主義教派CATCH版"跟前者比起來算小兒科吧
→ barbmarco:各位推銷員(男的居多), 你們就慢慢在這裡當這個
→ barbmarco:"戀愛資本主義老鼠會"的下層成員, 好好的跟像T大或者
→ barbmarco:kokq大這種上層成員的搾壓對象吧
→ barbmarco:除非你們去整容或者天天中樂透, 否則你們永遠只會是被
→ barbmarco:搾壓的最低層成員; 即使你們成功走到上層, 把到一堆妹
→ barbmarco:你們也只是個醜陋的搾取者罷了.
推 barbmarco:就趁你們還年輕, 就多去騙那些少數的、僅存的, 未受戀
→ barbmarco:愛資本主義荼毒的女生吧~哇哈哈哈哈
推 rexsony:有種朽木不可雕也的感覺~唉
→ rexsony:自己都不愛自己，還要怪別人荼毒 社會真奇怪
推 barbmarco:搞笑. 不走資(戀愛資本主義)就不愛自己了嗎 LOL
→ barbmarco:被商人荼毒還不自知, 真是可憐~
推 leocat:推一下...b大感覺還蠻可憐的  加油 好嗎?
推 sted0101:愛情上的憤怒青年們,站起來打倒戀愛資本主義吧
推 legend0505:我覺得K大的論點很好
→ legend0505:這論點會對學生族們很有幫助
→ legend0505:因為求學中談戀愛是沒有目的性的
→ legend0505:自然也就健康了很多
→ legend0505:我不敢說B大不對
→ legend0505:因為B大是以出社會的人的觀點來看
→ legend0505:自然就複雜很多了
→ legend0505:女生會考慮的 就是你的資本(金錢、事業...等)
→ legend0505:因為戀愛的目的就是要結婚了
→ legend0505:你沒有這資本
→ legend0505:怎給女生安全感？
→ legend0505:推K大....
推 barbmarco:沒有目的性的話, 就不會有這篇文章了
→ barbmarco:也不用搞那麼多飛機理論云云了
→ barbmarco:安全感跟金錢事業已經無關了. 這種東西女生自己也找有
→ barbmarco:女生也有獨立經濟能力, 事業也可以做很大
→ barbmarco:至於leocat嘛. 你加油啦, 老鼠會會員之一的人要加油啊
→ barbmarco:還有sted0101, 你完全搞錯了.
→ barbmarco:戀愛並不是全部啊~
→ barbmarco:沒有戀愛也不會死的YO! 所以你的帽子是沒有用的YO!
推 jerryjayg:^^
推 sslis:大推！原PO高手！
推 triumph323:maybe
推 after2002:推!某b之前就在某板這樣過了啦，外號叭晡馬可是也~~
→ sted0101:是那個版 :p
推 barbmarco:歡迎啊, 西斯版的鄉民
推 die246:B大是怎樣= =沒有戀愛是不會死阿 但會很孤獨 既然你選擇這
→ die246:樣 那就這樣碼~一直覺得你在酸人 推K大!!!!!!!!
推 missyouliu:目的性人人都有  只要你對這議題有認同有不認同就有
→ missyouliu:人性不就是如此  所以也不用扯什麼主義阿之類的  不就
→ missyouliu:是個言詞上的包裝  就算怎麼講破嘴  對自己有利想這樣
→ missyouliu:做的人  還是會這樣做
推 barbmarco:是啊, 我在上面就說過了~做啊~
→ barbmarco:只是不要把不做的人通通醜化便行~
→ barbmarco:不跟隨此版做人並不代表不會自我提升
推 missyouliu:你這幾行說的是沒錯  不過看你這篇上面的回文  好像也
→ missyouliu:是把做的人醜化(哪幾行你應該知道)  所以希望你這樣講
→ missyouliu:的時候  自己也能做到
推 abstrusesoul:推K大 自我提升論 深表認同..
推 barbmarco:因為我說的是事實, 並不是甚麼醜化
→ barbmarco:你會醜化老鼠會嗎? 不會吧. 因為老鼠會本身就是醜惡的
→ barbmarco:戀愛資本主義制度之下的赤堀系統本身就是老鼠會
→ barbmarco:低層=沒戀愛資本或戀愛資本不足的人
→ barbmarco:高層=把妹高手, 同時有好幾個在交往的
→ barbmarco:被醜化的就是選擇不進入這系統, 也就是不愛情的人
→ barbmarco:這也是事實, 在這版上也已經有活生生的例子了
→ barbmarco:有人在這裡po文問版友, 自己都30歲了還沒談戀愛
→ barbmarco:會被人當成怪人看、父母會催促、朋友會覺得你有問題
推 MThuang:barb這樣吵沒有用的  不過k大的論點也有問題
→ MThuang:其實技巧是真的很重要的  通常你施用的技巧是女方判斷
→ MThuang:你個人心態的主要出發點  大多數人類又不會讀心術  怎麼會
推 barbmarco:真慘, 只是推幾行文就被定性成"吵"了.
→ MThuang:知道對方真正的想法是玩玩而已還是認真追求??
→ barbmarco:甚麼事情沒有用就不要做的話, 這個版也可以廢掉了 科
→ MThuang:你不只推了"幾行"是幾十行  好嗎  請發表成文
→ MThuang:大家看你這樣推文也是很累的
→ barbmarco:總比你這個重覆我早就一樓已經說了的論點的人好...
→ MThuang:而且我本來是要跟你說  不要跟這些唯心論的人辯下去
→ MThuang:你居然以為我對你攻擊  你繼續用你的論點被圍攻好了
推 barbmarco:是你以為我以為你對我攻擊吧..(攤手)
推 subenla:這篇真的是在看精華區裡的教戰守則前的基本必備心法
推 polo999polo:b&k感覺就像是社會學家與人本論者 著眼點根本不同
推 yehmei0102:推原po 很多女生真的會因此有壓力啊
→ dk88:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
推 fr370789:學到一點了，謝謝大大