Re: [議題] About CATCH

[es21 (幸福學與快樂學)]

綜合整篇文章所言，您認為"把妹"這件事就是營造女性的心理弱勢感及依賴感，從而
獲取利益的行為。我看到的大致上是這樣啦，有誤請指正。

這與我2007年與小逸合寫的文章不謀而合：

條件不足的黑色操作:男人篇
http://tuanuu.pixnet.net/blog/post/6788565 

條件不足的男生的確會開始做這類思考....(茶)

壞男人入門學：

※製造對方脆弱點、引發對方依賴自己的感覺
※用偏頗的印象造神
※用打壓的方式製造錯覺的崇拜

(以上好孩子不要學，用了都沒什麼好下場.....囧|||)


製造缺口及造神，是一般男生開始學壞時奉為圭臬的想法，不過那不會讓壞男人"被愛"，
只能"得到女人"。

我喜歡小逸某篇文章的一句話：

我們只是要講：「愛情的錯覺是可以製造的」
……但愛情不能一直錯覺下去


碰上愛情，人往往都是脆弱的，無論男女，在愛情中遇到的困難、為對方掉的每一滴眼
淚，都不是假的。

而當一方"不當一回事"的讓自己堅強，並且理性設計與製造心理陷阱時，脆弱的那一方
很自然的就會任其宰割，這是很顯而易見的道理。

但……那我們都不叫做愛情。


我之前想到，自己也很喜歡的另一句話：

『把自己封閉住，是期待著有一天有一個人，不用我們多說什麼，就可以把自己的心門
  敲開……。

  但是要記住一件事，會不經同意直接把門弄開的，通常我們叫做闖空門……。』


心理學的確都點出一些人類的脆弱面、劣根性、侵入點，但是通常會去利用的人，叫做
詐欺師，在愛情中，我們也看到一些所謂的網路男蟲在肆無忌憚的使用它。

但那只會讓遭遇詐術的人更加提防，更不相信世上有所謂的真愛……。

而在使用心理詐術的人來說，當男生一開始對感情抱持的態度就是「我絕不放真感情下
去」的時候，之後在愛情中的吸引、獵逐與設陷阱……都只會讓自己越來越累、越來越
空虛而已。


我不確定那是不是你想要的結果，但那並不是一個正確的事情。





※ 引述《ilovezoz (天莫塵)》之銘言：
: 而我給CATCH的定義是，這是一門永無止盡改變自我的男女學問。
: 藉由這些改變的過程，把自己提升到另一個截然不同的視界，去看待你的人生。
: 哪些事物會成為各位的目標?我想大致上有以下這些
: 女朋友、男朋友、一夜情、發生肉體關係、正妹、型男。
: 使對方感興趣→吸引對方→設心理圈套→使對方上當→迷倒對方→擄獲對方的心→
: 到手→把上床。
: 以上每一個環節都是CATCH的真意。

那是您的定義，不是這個板的

您要不要轉駕至西斯板呢？那裡或許比較適合討論這種東西……。

這裡的很多回報文，相信都不是運用您所說的東西成功贏得對方的心的，

並不是說您說的有誤，但有例外出現，想必愛情中還有其他重要的環節與目標及真意的。



: 我是個正常男人，從我幼稚園懂事開始，我就對女性感到極大的興趣，
: 漂亮的臉蛋、烏黑的秀髮、粉嫩的雙唇、胸部的大小、胸型的輪廓、細白的雙手、晶亮的
: 指甲、性感的腰身、修長的美腿、嫩白的皮膚、嬌嗲的聲音、脆弱的心思、淡淡的體香、
: 以及那最吸引人的三角地帶。
: 以上沒有一項是不吸引我的，對我來說女人是地球上最美的人事物之一。

對我來說，

單身時：女人是地球上最美的
有另一半時：我眼中她是最美的，那是我的定義，無涉他人。

: 我想要得到這些，所以我去學習、去實作、去體會教訓、進而精進、達成目標。
: 我沒有什麼高道德標準，不違法的前提之下，能達到目的就是好方法。
: 不管是走在路上、在聚會裡面、商店裡面、學校裡面、網路上面對一個不認識
: 的美女，身為男人總得要使出一些不同於常人的方法，才能獲得與對方互動的機會。

應該是使用"對的"、"對方也感興趣"的方法，

並不是『不同於常人』。

相信您劈腿吞劍跳火圈也能讓您不同於常人，但那能增加的吸引力及互動機會很小。


: 女人的潛意識裏面，都在尋找強而有力的男人。
: 何謂強而有力的男人?
: 人類是有文化的生物，這我們創造出來的文化中，強而有力代表著擁有
: 權勢、知識、健康、金錢，也以說”地位”即是強而有力的代名詞。
: 問題是擁有這些東西的男人(名人、富豪、帥哥、校草、高級主管)是少數，
: 那其他多數的男人(宅男、鄉民、沒什麼經驗與經歷的男人)該怎麼辦?

對於女人的"意識"，我都不太了解了，
您真是厲害，連女人的潛意識都了解，佩服佩服……。

不過你有沒有想過，其實你無法證明女人潛意識在想什麼.....囧>


我也可以說：男人的潛意識都在尋找強而有力的男人！！由男人崇拜強者的行為就可
觀察到 XD

話都是大家說了算....沒啥意義。


: CATCH別人剩下的?  CATCH別人不要的? 還是等著被不喜歡的異性CATCH?
: 大多數人沒有足夠的資源(家境、際遇、天生外貌)，更不是每個人都喜歡整天
: 埋在書堆裡面尋覓黃金屋。
: 慶幸的是，我們擁有地球上最棒的頭腦，可以去運用頭腦彌補不足的地方。

OK....條件不足的男人就用別的方式進行心理詐欺，這邊我"三年前"就講過了...(煙)

問題只有一個：

用這種方式進行"獵取目標"的男生，找的目標不是自己最愛的、不是最談得來的、不是
雙方投契能生活在一起的……。

更甚之，不是最漂亮的、不是最聰明的、不是條件最好的女生。

這種方式找到的對象，是『最容易上鉤』的女生……。

好奇怪的擇偶方式喔，不是嗎？


: 就我觀察，其實市面上的所有CATCH書籍、技巧、方法、學問、社群裡頭所禪述的論點、
: 實例以及方法，一切都只不過是心理遊戲，全都繞在心理學的框架裡頭。
: 因為我發現，所有所謂的達人、高手、或者在台灣上節目的兩性專家，不管在過去還是
: 現在，都在不斷精進人類心理學這塊領域，並且以心理學為基礎，發表他們的高論。
: 男人很可憐，除了要與所有男人作競爭，面對現代女權至上高漲的氣燄，
: 還要應付女人的競爭。
: 回到正題
: 什麼樣的男人可以吸引女人? 甚麼樣的男人最致命?
: 女人覺得被自己強項更強的男人吸引，這由女人大腦的理性部分去控制。

以下您開始進行一些理論的敘述，很有說服力，真的。


不過，你的文章裡面有微妙的話術在裡面，希望你有意識到自己在使用話術，
而非連自己都相信了……。

很多你認為是重點的地方，都只是在"描述一個狀態"。而非真正找出方法。

就像是"只要身體不攝取熱量了，就一定可以減肥！！" 這只是在『描述一個狀態』，
而實際上並不是什麼新發現。

然後很多根本無效的偏方，就只是在根據這個狀態進行錯誤連結：

『南非的獅子吃了這種草，完全沒有攝取到熱量！！』
獅子本來就不會從草中攝取熱量啊.....囧|||


您講述了很多的『狀態』，這些狀態或許是事實，"但那與您的操作無關"。

找出女生隱藏起來的弱項，怎麼找？你如何驗證此為這位女生的弱項？

你所謂的製造弱勢是什麼意思？如何做？真的會有效果嗎？你怎麼驗證效果的？


你假設了女生的弱項是『攝影』，且您『剛好攝影很強』，如果這麼剛好，就不用操作
啦 XD

換言之，你要用"自己的強項"去『貶低』對方，這個動作應該叫做：「改變態度」或是
改變價值觀。

(各位心理系的學弟妹請拿出普心課本或社心課本翻一下，態度那一章的改變態度，實
際上沒那麼容易滴…。)


一個攝影很強的男生要去用貶低的方式讓沒接觸攝影的女生崇拜？通常女生會直接走人
吧……(汗)

對攝影本來就沒興趣還要在那邊討罵  囧？


: 但是，
: 女人覺得自己配不上的男人最致命，這由女人心裡深處最真實的感覺所控制。
: 首先，你必須用方法去發現這個心儀對象的強項，以及弱項。
: 舉個例子: 喜歡數學的女孩子，最容易被數學程度更好的男孩子吸引。
: 上面這句話是對還是錯?
: 答案是對一半。
: 這個女孩平常隱藏起來的弱項，才是最致命的。
: 假設這個女孩喜歡攝影，卻總是不擅長拍出美的照片。
: 這時候攝影強的男性，遠遠比數學好的男性更吸引對方。
: 但是面對不認識的女孩子，男性根本不知道對方的強弱項是什麼。
: 這時候就必須給對方製造弱點，讓女方感覺目前的處境是位於弱勢。


像您這句：

: 要去引導出心儀對象面對你時產生自卑感，讓對方不自覺的感到配不上你。

乍看之下好像很有意義，但事實上根本不是一個『方法』。

先不談如何引導自卑感，首先對方感到自卑與"會跟你在一起"完全沒關係啊...囧>

面對你感覺自卑的狀態下，他們可能會用100種方法去應對這種自卑感，其中之一，
才是"跟你在一起"，可是你直接論斷這兩者有百分百對應關係....(汗)


女生可能離開(以避免一看到你就自卑)、女生可能奮發向上以擺脫自卑感覺、女生可能去

尋找一個比你更好的男人以彰顯她……心理學上有太多這種論述了。

我不明白你為何要忽略其他的可能性而這樣去連結。

如果你說，百分之百連結的強烈誘因是因為"你讓她對你有好感了啊"


那重要的因素就只是『如何讓她對你有好感！！』而不是"如何讓她自卑"啊.....囧|||


: 正所謂投其所好要用在真正最關鍵的地方。
: 這正是引用到某位法國學者著名的"男女相對論"。
: 我們必須從陌生→有互動→稍微了解彼此→吸引→安全感→CATCH
: 這過程短可以很短可能幾個小時，可能幾天，也可能幾個禮拜，甚至數個月。
: 這中間的過程不斷的利用心理方法，讓女性在這過程之間不斷的做投資，
: 做精神投資、情感投資、金錢投資、時間投資。
: 面對陌生，我們用不同於常人的方法，去引起對方的興趣，讓對方視自己為焦點。
: 在互動的同時，”假裝”自然且不經意的貶低心儀對象，並且”不經意”表現出隨時會走
: 人的感覺，讓對方做出精神投資。
: 在稍微了解彼此的同時，用方法讓對方做出情感投資，說出一些內心話。
: 在吸引對方的同時，讓對方把自己視為獨一無二的男人，讓對方作金錢投資，
: 以換取自己跟她的互動機會。
: 在製造安全感的過程之間，試著去營造出你們之間特有共同光陰，讓對方願意花時間在這
: 階段上面與你獨處，做出時間投資。
: 在讓對方覺得配不上自己的前提之下，
: 精神投資在於讓女人為了自己花費心思。
: 情感投資在於讓女人說出一些內心話，
: 金錢投資在於讓女人花一些錢在自己身上，
: 時間投資在於讓女人花不少時間在自己身上。
: 重點在於讓有一種女人放不下你、捨不得你的情緒出現。
: 我是一個不相信命運、緣份、真愛的人，
: 但我努力去花時間、精神、金錢來製造優勢。
: 我閱讀，我愛歷史、文學、新知識、新產品，知道事物的由來，
: 更愛賺錢以及品味它人的人生哲學與意念。
: 我相信，如果我的生命中遇到我想要追求的人事物，
: 必須用腦袋、自身的優勢才能CATCH到。
: 以上方法是頂多只能算是我對CATCH的自序，如果各位看倌喜愛，
: 我會找時間好好把我過去吸收的知識、學問、經歷，統整在腦袋的細節PO上。

我期待您說的細節，看看有什麼可以讓人耳目一新的東西……。

心理學很多小trick，銘印的移轉、巴南效應的誤用……等，但那都不能讓人愛上你啊。

適當且合理的營造氣氛、讓互動愉快、投注真心與專心、給對方安全感與承諾……

這些才是讓彼此catch幸福的方式啊。


就好像，減肥的方式，大家都已經說了：合理攝取熱量、合理運動、沒有一蹴可幾的方法

然後有很多人跳出來說：這種方式太溫和而且沒有效了，我要告訴大家有效的方式！！

可是這種激烈方法，都有副作用啊……。


真的是鼓吹溫和方式的人錯了？

我們先想想減肥的例子，再想想自己內心深處真正要的是什麼……。

或許您說的有些道理，但這道理無須打翻整船的人。



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  當拋出的磚夠多，就算引不出玉，我們也會造出一座屬於自己的金字塔。

                                             ~【catch板】 抓住屬於自己的幸福

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.24.253.122
推 hamesand:推!!
推 eorh:推:)
推 poohw:推
→ Rindler:又ㄧ個針鋒相對的論戰，從方法討論轉為價值批判。
推 domo2:es21大跟小逸大大的文章都棒透了 XD
推 pigmen:恩 深入的分析..
→ es21:科科....Rindler不用搧風點火，對方都已經批判精華區了呢...
推 north4909:好！
推 m45l4:推
推 saint05:好文阿
推 starfall:推阿，我要的是原先那個姓的她，而不是自卑的她阿
→ starfall:                    個性
推 ruje:推  話說之前聽過一句話,如果一個男人會讓你感到自卑,那他就
→ ruje:不是適合你的人,原文忘了,大概是這樣;什麼讓女方自卑的方法實
→ ruje:在很奇怪
推 eva99180:好文
推 DumbWind:寫得很中肯 男女之間沒辦法平起平坐的話 感情是有缺陷的
→ Papamiya:原PO提供正確有用的方法~但板上女性為反對而反對~(笑~)
推 ynchi:樓上指的是原原po嗎？~= =" 但我看原原po的並不覺得會有用
→ Rindler:回es21:我陳述看到的事實,他批判精華區,是針對文,而你的內
→ Rindler:文是針對他這個人本身~多辯無益,您請繼續!
→ Rindler:我無意贊成或否決哪方意見,所以你也不必自己在那曲解,討論
推 pigmen:此篇也是針對文啊     哪ㄧ句針對人了
→ Rindler:的方式可以很多,只是你選擇你的理解去強加諸在對方而已~
→ Papamiya:謝謝更正QQ"是指原原PO~
→ Rindler:能同理心體會就會暸了,花時間文字上爭輸贏,有多少意義呢?
→ Papamiya:客觀來看~我覺得文有沒有用比較重要~但E大也有自己的想法
推 pigmen:爭有意義啊 不然亂教還被當SOP 創造一堆自我感覺良好的人
推 domo2:推es21大大良善的好文~
→ Papamiya:讓我想到光明與黑暗~白魔法與黑魔法之爭~
→ Rindler:因i大可能的疏失,對他窮追猛打?他旨在助人,而非製造對立吧
推 pigmen:他助人時講的話製造的對立可多的
→ Rindler:回p:喔,有人寫了被認為不好的觀點,所以他就不值得被尊重?
→ Papamiya:樓上講的對立~應該是大家的回文吧~
→ Papamiya:那些回文給人感覺好像是很怕方法被拿去濫用~(別鞭我~逃~)
推 pigmen:幹嘛尊重 又不是國父..在PTT誰沒被噓過2
→ pigmen:當然怕被濫用 正妹手機被自我感覺良好的人煩的還不夠
→ Papamiya:樓上~方法是看人用的吧~心態正確效果很強大~反之效果差~
→ Rindler:我只想說：你有更好的回應方式，而且你知道我指的是什麼。
→ Papamiya:一把槍~在好人手上可以保護心愛的人~在壞人手上則傷害人~
→ pigmen:自認效果強大實際效果差=自我感覺良好
→ Papamiya:我不想討戰~不過大家冷靜想一想~原原po的文有針對任何人
→ pigmen:重點是至少那是要ㄧ把槍 別拿給你ㄧ根毛 你當是槍
→ Papamiya:去批判別人~再怎麼看~我都覺得i大po的文感覺真實許多~
推 pigmen:所以我說他心理建設很強大 但方法很魯洨..死纏爛打
→ Papamiya:pig~你不覺得看了這些回文~感覺最自我良好的是.....
推 pigmen:我沒說他心態錯 但方法有夠爛 自己去看他前一篇吧
推 pigmen:看太多這種人被封鎖了  你要學 自己保重
→ Papamiya:所以對妳來說~你大可不要用他的方法~他有說要大家學他嗎~
→ Papamiya:我想說~為反對而反對而不客觀看~這樣不太好~
推 pigmen:所以呢?就不能反駁?你可以吐我 我不能吐他?
→ pigmen:反對他就是為反對而反對?就是不客觀?
→ Papamiya:感覺你不可理喻~單純怕女友被把走而已.....
→ Papamiya:再戰下去一點義意都沒有~掰掰~(一"一凸)~
→ pigmen:我反對就是我主觀認為他方法有夠爛 夠直接吧
→ pigmen:哪裡不可理喻?你又知道我怕女友被把走?都你講的算
推 andyhahaha:推一下，又是一篇從頭打臉到尾的文章XDDDDD
推 bluto0408:推!
推 screenwriter:推推！
→ iwillbeat:噗 怎麼沒有噓?
推 chiiichiii:推~
推 resbe:只能說 奉勸版上有意追求異性的人 選擇適合 貼近你本質的追
→ resbe:求方法 用了連你自己都覺得奇怪的方式去追求真心喜歡的人
→ resbe:用起來可能會 容易 自曝其短 你不可能在對方面前永遠假裝自
推 resbe:己 追求一個人需要真心 追求方法千百種 無奇不有..慎選
推 Rindler:個人也不完全贊成i大的所有心態和做法,他會被真心派與技巧
→ Rindler:派夾擊是可以理解的,但我不懂為啥某些真心派的人都要把練
→ Rindler:武之人和崇尚暴力劃上等號?技巧就好比武術,能自保也能傷人
→ Rindler:為什麼ㄧ定要把對技巧的學習,認定是心術不正和存心詐欺呢?
→ es21:我推resbe的說法，本來跟人互動與在一起就不是一家之言，各人
→ es21:有不同發揮的空間，也各自去尋找懂得欣賞自己的對象。
→ es21:Rindler....我推崇技巧與真心並行的方式，一個"先把對方貶低"
→ es21:的技巧派並不是我所樂見。當一群男生在說「追女生不用聽女生
→ es21:的想法、感受」時，這種抽離"人"的因素而強調行為操作的方法,
→ es21:就已經偏離了愛情的本質，入魔到唯我獨尊的權力架構當中，而
→ es21:權力是最會破壞關係的。操縱最終只會導致被操縱者想辦法離開.
→ es21:所謂「悠遊在諸女之間的壞男人」換個方式說只是無法定下來...
→ es21:舉個最簡單例子，當有人建議父母「不要聽小孩在講什麼」直接
→ es21:管就是了！這個方式或許有效，但一定導致彼此的關係破裂或是
→ es21:維持虛假的和平....這會讓後續相處產生更複雜的問題。
推 resbe:追求一個人 不等同 練功打怪 因為有些東西是機械式操作不能
推 resbe:涵蓋到的 那就是人心 有的女生反應會超出你預期之外 她在xx
→ resbe:追求理論模式下 不完全適用 人都是獨立的個體呀 如果她今天
→ resbe:反應在你預期之外 或是對方行為和預期值相反 該怎麼辦呢？
→ resbe:和大家討論很開心 學會不少看事情角度 期待各位好文分享^^
推 Rindler:es21:你說的我基本上都同意~我只想說技巧和心態是兩回事,
→ Rindler:大可不必對他人心態過多揣測以及將其過渡到技巧面裡!或許
→ Rindler:他表達的只是單純描述欲望和技巧的分享,至於現實世界裡,他
→ Rindler:會不會真心交流或只選玩咖交手等,無法光從內文確定不是嗎?
→ kuter:甚麼叫做真心派 = =
→ LinLinGe:真心派遇到壞心派會不會被剋死...
推 Rindler:回kuter，真心派是指，反對使用類似像：搭訕、欲擒故縱等
→ Rindler:這些非完全誠實或自然發生的引誘技巧，吸引異性建立連結者
→ es21:XD...那我不是真心派...(茶) 我常搭訕啊(剛在電梯又搭了一個)
→ es21:跟她聊得很開心喔.... :)
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
推 nishishishi: 感謝點出超多用技巧的坑 沒看就栽了
→ nishishishi: 不過也不用到打死技巧都沒用
→ nishishishi: 比打死技巧更好應該藥效副作用都講 看的人自己去選