Re: [分享] 在一起的條件

[capsumi (帽子先生)]

看完UYC大姊 寫的文章 我覺得有很多可以參考的觀點

但是我認為 是女生可以參考 男生絕對不適用

而且在回答一些U大的問題之前 先說明

我是七年級中段 U大是六年級生  我們之間本來就有代溝

加上男生跟女生想法又不同 很有可能不會有共鳴

但是我還是想講更清楚我的論點

我也沒有要引戰的意思 只是希望看文的大家 能夠更清楚去吸收自己想要的東西

能夠快點找到喜歡的人 在一起


※ 引述《UYC (溫柔敦厚)》之銘言：
: 我是六年級的女生，見過的男生不少，關於原po的一些觀點，
: 就我個人對男生的觀察和經驗，我很不認同，當然也就不意
: 外原po的追女方式最後都會敗在交往的相處上了，雖然不知
: 是否和年紀與周遭相處的人有關，我想分享一些看法，希
: 望提供不同的角度，讓男性有多點的參考。
: 1.曖昧 & 告白：
:   我以前不是很介意告不告白這件事，但是和男生互動或順著
:   他的曖昧後，我的心得結論是『判斷一個男生是否喜歡我、
: 　想追求我的方式，就是－告白！』



   告白當然非常明確知道對方有沒有喜歡你 因為他直接了當的告訴你
   但是你有考慮過 這有可能也是男生的一個手段嗎???
   這目前的社會 一個人講出來的話 你可以確定他講的是不是真心??
   還是他只是講好聽話 很多人告白 也是會跟朋友討論
   看有沒有辦法打動女生的心 或弄一些橋段讓女生感動
   我倒不認為 告白 你就可以了解這個人有多愛你
   如果可以 我相信 每個人都不會分手了!!!!



:   也就是，在他未告白前，他的「邀約、曖昧、對我好」都不
:   代表他就是喜歡我，因為背後可以有各種的可能性，理由可
: 　以是「寂寞、只想曖昧、玩咖、證明自己在女生堆裡的魅力、
: 　只是和妳做朋友」，而這些答案，不管是否是事實，它都會
: 　是在對方否認過去的一切、找台階下、為了自尊或不想背上
: 　同時和多個女性曖昧（讓這些女生動情受傷）的臭名時，才
: 　會讓女方在「事後聽到」而有了當頭棒喝的恍然。



    這個我沒有否認也許有些人這樣
    但是在這個男多女少的社會 女性越來越抬頭  有多少多少的女生
    尤其是七八年級的女生 甚至六年級也有  玩弄男人在股掌之間
    這社會到底是 女生要玩男生比較容易  還是男生要玩女生比較容易
    我想在夜店 或者很多地方 可以得到證明
    要玩 男生是絕對玩不贏女生的  絕大多數超過一半的男生 女友數量
    絕對比女生交過的男友少  我想這個論點應該沒人可以反駁吧



    多少男生跟女生約會之後 不了了之的有多少 更不要說 約出去
    大部分的情況下 要幫女生出錢的戲碼 每個餐廳都在上演
    我也會出 我不覺得有甚麼大不了 但是到底付出較多的是男方還女方


    U大 我知道你會說 你不是這種人 叫我不要小看女生
    但是 你去問100個女生 還沒有跟男生在一起的情況下
    會主動掏出錢 或者敢說 她絕對都跟男生一人一半的人
    占多少比例
    我知道你會說 你們那年代不是這樣   但是我要講一句很殘酷的事實
    先說我沒有要人身攻擊的意思  你可能會聽起來不舒服  但是
    談戀愛 基本上 已經不屬於絕大數 6年級的女生了  這年紀
    已經是適婚年齡了 要考慮的當然是可不可以跟這個男人結婚

    可是我在發文假設的對象   是在於要交女友 談戀愛的人  而不是結婚
    是以現在七年級之後的大學生甚至到高中生們為出發點
    所以考慮的也不同

    曖昧在這年代 玩得對方團團轉的 絕對是女生占大多數
    抱歉現在的社會 感情世界中 弱勢的絕對是男生
: 　


: 　曖昧是種手段手段，不用負任何責任，又可以享受情慾的快感，發動者只
: 　不過是想試探對方的好感，但又想維護自己的高自尊，卻忘
: 　了對情感認真的人來說，面對曖昧的不確定性背後所要承受
: 　的患得患失與不安全感讓人有多麼的不好受～


   這段話  我想有多少男生吃到這個的苦頭 多麼了解這個感受阿!!!!!!!
:

    2. 告白 & 成功率：
: 　　
: 　我不知為什麼告白和成功率變成了反／正比關係？若今天告
: 　白的人，是自己喜歡的對象，我想十個告白十個成功吧？反
:   之，若本來就沒感覺、不適合或相處上不舒服，不管有否告
:   白的存在，都很難成功吧？

    這是女生為出發點 當然希望對方告白 自己就不用猜他的心意
    然後可以充容的作選擇

   就跟賭博一樣 當然大家都想要你自己告訴我你的底牌 我就可以知道

   我到底要不要跟  問題是哪有那麼好的事  我們就一定要告訴你!!!



    你說你喜歡我 我跟你告白 所以你一定會答應? 喜歡也有分多寡  不見得吧
    現在重點在於 大部分的男生不知道女生是不是喜歡她
    而且女生也不一定會想要讓你知道 我喜歡你
    畢竟女生也是在觀望

    一個正常會打扮的女生 追她的男生
   大概可以從 高中開始沒有斷過 至少很容易 遇到一個本來不
   在自己生活圈的男生當中 然後第一次見面  突然就會想要追求自己的人

   所以絕大部分的情況下 男生總是在跟別人競爭

   而男生不主動出擊 看有沒有10%的男生會被倒追
   女生也想找到CP值最高的人 而不是真的最愛的人
   這點 就是我大力強調 不要告白的最大原因
    為什麼我們就一定要被女生選擇 男生就活該倒楣 成為弱勢那一方

   不知道原PO是否回想起 自己年輕國中高中的時候
   那時候的我們 總是希望 愛情是純粹的 沒有任何雜質
  男生不是因為我的長相 而是真心愛我的這個人 不離不棄
    我國中高中的時候 我也在想 我好想找到一個 女生
    是真心愛我這個人 而不是我所擁有的一些條件
    例如帥阿 或者是花很多心思買的禮物 而跟我在一起
    這樣的愛情 很容易出現一個條件更好的人 把她搶手
   如果他只是因為你所擁有的條件而愛上你的話
  多麼理想化的戀愛
  但是現實可能嗎???

   然後講到現在 U大 你可以跟我說 你有幾個男朋友
  純粹是因為他對你比其他男生要好超多 發現他真的超級愛你
  沒有你 他甚至會活不下去  而跟他再一起的
   你說你會跟告白的人再一起 因為他很有誠意 你真的很了解他了
  所以在一起  那我想問的是 那你現在甚麼還單身
  分手的原因是甚麼  難道全部都是系統風險 意思是說都是人力所無法抗拒的因素???

  大部分的原因還是因為 相處不來 個性不合吧 想的地方觀點不一樣

  這就很奇怪啦 不告白到最後 很有可能會因為個性不合而分開

  告白很了解對方了 也很有可能因為個性不合而分開

  那為什麼還是會有一樣的結果 因為你後來決定要跟誰在一起

  愛大概占40%吧 其他60%是因為他贏過其他男生的外在條件 例如有錢 或有車等等

  你才會想跟她在一起  因為有那麼多比其他追求者多的條件

  你最後選擇一個讓自己可以過更好的人  而不是他可以最愛你

   這個選擇沒有錯 人都是自私的 但是為什麼

  我們男生就注定一定要被選  而不是自己做決定




 所以我真的不知道告白跟不告白 差異性到底在哪裡?

 終究會因為不合而分開

   可是那為什麼你會希望男生告白呢 很簡單

  在你的觀點中 那是一種 讓你可以挑選男生的辦法

   想找一個不是想要玩弄你的男生   可以讓自己不要受傷

  你是想為絕大數的女性好

  但是很抱歉 現在的男生 受到傷害的 可能比你想像中多更多




: 　「告白」這個行為對我來說，是種男人展現誠意和清楚表態、
: 　對自己喜歡的人呈現自己的最好機會，那也是一個男人對自
: 　己喜歡的人(事物)能勇敢表達自己想望的一種風範。不管我
: 　有否喜歡這個人，「告白」這個動作對我來說，是加分的特
: 　質，反映了他的勇氣和自信，這樣的態度，比那些為了自己
: 　的自尊、怕被拒絕怕被否定而頂著高學歷的(自卑／自傲)男
:   人，更吸引我的目光。
: 　若連自己喜歡的人事物都不敢表態而畏首畏尾、要讓自己心
: 　儀的女生猜東想西的，這種只為了自己面子好方便退守的男
: 　人，也不是多man的人.....



   那為什麼女生不自己表態 現在不是女性主義抬頭嗎
    男女平等阿 你怎麼會說出這麼充滿刻板印象的話
    女生喜歡的可以自己告白阿 難道因為女生臉皮薄 怕丟臉
    怕被打槍 所以責任都推在男生身上 我們不告白 就是自卑
   就是因為自己面子好退守   這論點也太可笑了吧


: 3. 告白後呢？
: 　並不是所有的女生在被告白後，都會和你連朋友都做不成的，
: 　這要端視女方的個性。
: 　事實上，我過去的經驗裡，我答應交往的，剛好都是有告白
: 　表態的，而沒答應的，當然也都是本來就沒有感覺的，但是
: 　我都很感謝每個跟我告白的人，讓我知道他們心裡的想法／
: 　感覺。若相處時間很短，我會說再讓我有多點時間認識瞭解
: 　你；若初期就已沒感覺了，我就會順勢給對方一個答案婉拒，
: 　就能減少對方等待猜想的時間和持續放好感／感情的機會，
: 　但我依然把對方當成朋友，從來沒有因此閃躲過任何人，不
: 　會有做不成情人，連朋友都不是的狀況發生，友情也從來不
: 　會因此而變質！



    這點如果追求過程做好一點 我承認是不會因此而變質 也是可以當好朋友

   但是U大 你有考慮到現實的層面嗎 多少男生追求的過程當中 一頭熱血
  完全搞不清楚 對方女生到底想甚麼 而只是把自己認為可以
  幫助到女生 全力的付出 讓女生感受有壓力 然後害怕被別人誤會自己利用男生
  而最後選擇避不見面 連電話簡訊也不回的情況嗎??
  你沒有連朋友都做不成的情況發生 我只能說 U大你遇到的都是好男生
  不會死纏爛打 不白目 聽得懂人話
  有多少女生遇到 我上述講的這種男生 而避之唯恐不及阿!!!!!!




: 4. 假想 VS 事實：
: 　請記得，你不是她，永遠不要用你的舊經驗就先入為主的放
: 　在新的人身上，那只會變成你在和自己腦補下的自以為與想
: 　像在互動，而不是真正的她心裡的真實感受。
: 　若你心儀的她，在不想被你牽手的那一刻，只是因為她不想
: 　被非男友的男性亂碰、只是因為她想要一個清楚明示的告白、
: 　只是因為她想要和你先約法三章、或只是因為她曾被牽過手、
: 　曖過昧的男生否認了與她的情感關係而心痛過，但你卻只是
: 　用單一的思考去判讀「她只是把你當朋友」而自己選擇退回
: 　朋友關係，你又如何知道這樣的行為在對方眼裡，也許也被
: 　她因此解讀成原來你和某人一樣，都只是玩玩、想佔便宜或
: 　試探她、沒誠意的小子而已？




     我承認有些男生是這樣 但是多少女生只是想利用男生
   才去約他們吃飯逛街看電影買禮物
   非常曖昧 讓男生以為喜歡自己 結果一兩次之後
  自己消失 約都約不出來 然後發現她跟別的男生在一起
 你說女生就比較可憐容易遇到玩咖???

  我想也只是五十步笑百步而已吧!!



  女生遇到玩咖都很心痛 男生被耍都不心痛
  台灣的社會 是有手段的女生比較多 還是玩咖男生比較多
  現在七八年級的男女生們 應該可以給我一個中肯的答案吧


    我的手法 講出來很容易讓別人覺得我是輕浮的 沒誠意 那是
   因為是用文字敘述  講得很白話 弄的很技巧性

   但是其實我在追求的過程中 把持最大的原則
   就是我絕對不會讓對方 覺得被我追壓力很大 或者吃豆腐
   不讓自己名聲臭掉
   所以我在追的時候 有很多種相處的模式 需要經驗的累積
   讓每次出去氣氛都是好的 同時在每次約會的過程 自己好好的觀察
  女生的一些小動作 回話 或者在約再出去的過程當中
  她的反應  再三確認她的心意 她的想法 對我的感覺
  有很大把握了 才用一些小技巧 拉手過馬路 或一些我自己也想回不起來
  的下意識動作 而用行動證明 她喜歡我 最後自然成為男女朋友
  我對她沒有感覺的女生 我追不下去 我一定是喜歡她才追她
  而不是發洩慾望而已
所以我不是只用她不給我牽而去判斷她的想法 而是很多蛛絲馬跡 來判斷
有沒有辦法再一起



: 5. 追到 VS 相處：
: 　真正有用心用生命去經營過感情的人都知道，分手是一件很
: 　痛的事，沒有人喜歡一而再、再而三的痛徹心扉、哭到肝腸
: 　寸腸、過得行屍走肉，所以要再投入一段感情前，應該都是
: 　需要一定的勇氣和心理準備，在這樣的前提下，誰不會想好
: 　好認識／瞭解一個人才在一起？
:   認識一兩個月(還不是每天都見面的狀況下)就在一起，你能
: 　說你已確認彼此真的很適合了嗎？
: :

    講難聽一點 沒有再一起過 誰知道到底是不適合
    他追求了1.2.3甚至十年在一起 你就一定很了解他

     那U大你就不會跟歷任男友分手了



    種種努力原因之下 例如持續出去1-2個月 才在一起
: : 我認為就是比較後的結果 並不是愛 在一起之後也會很辛苦  有來有往才會長久
: 　
: 　與其把這個說成比較後的結果，倒不如說是 "你自認為" 你
: 　急著交往的這不到一兩個月的時間，擔心被拿去和別的男生
: 　比較吧？只是若你夠好，為什麼怕被比？真金應該不怕火煉吧？




    我不怕被比較阿 我只是不想要 明明我就比較愛你
    你卻選了一個最後對你很差的人 然後才在抱怨 他有多爛多爛

    那也都是你自己選的 不是總分較高的男生 就不是爛人
    也不是總分低一點就不會幸福
    我的追求方式是讓彼此很有感覺的情況下在一起
    純粹就是以愛為出發點 剩下的有愛就可以解決 或者
    經過了彼此磨合 而修成正果
    我是沒有達到這個境界 那是因為我個性的關係 跟追求的方式無關
   U大你想強調的是 追求方式 影響了在一起的長短
   以及會不會幸福
   但是現實的生活當中這絕對不是正相關



: 　相處、瞭解一個人是需要時間的，時間增長的原因，不是只有
: 　你以為的單一可能(被比較)，而是還包含很多對方想瞭解的事，
: 　也許是個性、價值觀、生活態度／習慣，人際關係等面向，而
: 　不是你以為的用比較去找出"條件"最好的那個人，那當然不是
: 　愛，但找出適合的人，的確是需要時間～



    到底是女生會挑條件好的 還是男生
    我只能說追求的地方不一樣 女生要的是安全感 男生
   一開始基本上絕對是因為外型吸引了自己

   U大講的一副男生都是壞 玩弄別人感情
   我這樣不告白就是玩咖   女生就比較好嗎

    根本就都一樣阿  壞的程度根本沒分別

: 　若你那樣的論點，會在交往後很辛苦，那你追到後都因為相處
: 　不來、經營不善而多次分手，難道就不辛苦、就一定是愛嗎？
: 　對我來說，一見鍾情、一時激情的快速交往都不是愛，而是慾
: 　居多；真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、
:   成長、相互體諒與包容的，這才是能否長久的要素之一，而不
: 　是只為了滿足你追求期心急而所謂的有來有往吧？




       真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、
 :   成長、相互體諒與包容的  說得很好
  但是沒有再一起 你會知道哪個是真愛嗎 我不是在滿足自己
  交往的同時 難道自己男生自己在開心 女生就都很委屈
  我從來沒有強迫女生跟我在一起 她們也是想得很清楚才在一起

  我的方式只是讓大家 可以更快速的在一起 彼此喜歡就在一起
  如果無法再一起 當朋友也不錯





: [簡而言之，你把「追求」對象的數目和成功率當成「得分數」，
:  以此作為試驗自己魅力的證明、獲得自信的來源，而沒有體驗真
:  正的情感關係與愛]
: 追求得分數再高，交往相處零分，一樣得不到幸福；
: 買的名車再多台，放在家裡沒開，一樣享不到手感。
: 「一時」VS「長久」的在一起，選哪個？對情感認真的你(們)，
: 可以自己想一想！

我沒有說我得到幸福 雖然我現在跟我女友也相處的愉快
而且我從來沒有講說我交往女友的次數是實驗證明自己魅力的來源
這點可以不要把我亂加罪名嗎 我只是敘述 我沒有炫耀我很厲害我很屌
我要強調的是 告白與否 與你可不可以得到真正的幸福
相關性大概只有10% 但是告白對於可不可以在一起 負面的效果
絕對大於正面 告白80%以上 沒有好下場 會在一起的機率低得可憐
如果很高 哪個男生會交不到女友

我對每一任都很認真  而U大所謂的要男生跟你告白
你才覺得他有誠意 才會跟他一起  會得到真正的幸福
可是在你身上我完全得不到驗證

如果是真的有用的話  你現在還會單身嗎???  會因為個性不合而跟男友分手嗎?
你就有體驗真摯的情感關係跟愛

我只能說真的太荒謬了  你的論點根本站不住腳

雖然我的也不一定全然是對的 但是我的方法 絕對比你所謂的告白

更能夠 更快的喜歡的女生在一起 才能找到幸福

幸不幸福總是要再一起才會知道的吧 否則只是紙上談兵而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.108.98
※ 編輯: capsumi         來自: 123.192.108.98       (06/01 06:47)
※ 編輯: capsumi         來自: 123.192.108.98       (06/01 06:47)
推 Freeven:雖然衝了些   但我同意
推 acbwanatha:推。說得很好。
推 Kerick:施幻術 搞曖昧
推 ypeople:推阿，U的論點根本象牙塔過太爽。
推 a98325: 現在的男生 受到傷害的 可能比你想像中多更多!!!!!
推 Shaider:所以那兩篇連續被 m是讓大家知道女性心理嗎XD
推 LatteFra:推~~
→ john668:U大之前有別的文章也被砲呀"真心誠意的對待V.S耍點小手段"
→ john668:那篇討論到最後明白知道男女方觀點不同而U大沒為男生設想
推 hamesand:這篇才是真正的中肯啊!!
推 flexin:年紀不同 想法不同
推 HD650:認同到不行
推 snes5503:這似乎就是現實..
推 cuptea:雖然很殘酷  不過感覺這才是現實...  推一個
推 seisai0121:我覺得UYC那篇有點太浪漫了
→ seisai0121:不是每個男生運氣都那麼好低
推 zzanarkand:要先理解現實和理想的差距XD! 認同!!
→ capsumi:現實的社會 追求過程 是男生看女生臉色 而不是相反
→ nplin:一般而言，男生是要負責表態的。假設是女生表態，那麼男生在
→ nplin:沒想很多就答應的機會就很大，也會讓女生覺得有風險，基本上
→ nplin:是因為大多數男生，本來就不會有很多選項(倒追的女生)
→ nplin:這就是女追男隔層紗的另一層意思...貶意
推 biosphere:U大那篇比較像女性看到的理想，而這篇是男性看到的現實
推 batman5566:GOOD
推 tw00484005:推這篇是男性心聲，U大那篇是女性心聲，男女本不同…
推 harryken7777:這篇跟U大的文都沒有錯!!年代立場的不同
推 Delisaac:U那篇文根本過度理想化  照作只會死很慘
推 dewqaz:  U大那篇比較像女性看到的理想，而這篇是男性看到的現實
推 michaeljay20:超級中肯
推 xiehua:真的是男生的心聲阿!!!
→ Ekmund:抱歉 看到第二段就end了 同是七年級中段 單就觀點來講
→ Ekmund:說得挺對的 立論方式就有些地方難認同了..lol
推 nukchin:這篇中肯
推 smectic:這一定要推一下的
推 ts00288843:推阿
推 loveriver:不推不行,這才是現實
推 aipc:推
→ rses99:原文章有參考價值，這篇..唉
推 nightspirit:戰液十足! 句句血淚! 中肯推
推 r30385:
推 dwk:非常同意啊，原文的作者完全是從女性審視、挑選的角度出發
→ dwk:過度強調男生的責任和女生的脆弱，觀點有點狹窄
推 steven211:女生總是比較 有優勢 呵 是事實
推 Fongin:推
推 MK12:U那篇是理想化 但這篇才是現實  文筆不錯 有反駁提出論點
→ MK12:也不會太酸
推 sdewazx:淚推這才是現實阿!!
推 gzzzneww:兩篇都不錯  各從男女不同的觀點出發
推 kanokazurin:這篇打臉打得有點用力 盡量不要扯到對方目前感情吧
推 c2433:有同感
推 kiyin:推!
→ clairetea:到底為何要一直強調誰弱勢? 不同情況根本不能足一而論
→ clairetea:文末一直過度檢視對方目前感情，覺得這種作法不甚厚道
→ clairetea:推d大 過度強調男生的責任和女生的脆弱，觀點有點狹窄
→ clairetea:但這篇也過度強調男生弱勢女生優勢
推 wavel:推啊！這才是男人的心聲~
推 TThUgo:推 前面的那篇文章完全出自於自己的觀點 也過度理想化了
推 KeyboardGirl:感覺男生好辛苦喔= ="
推 horizion:推一下
推 bkl79:太中肯了!!
推 soleil99:中肯推
推 ortman:完全說出男人的心聲!!不挺說不過去
推 curry56:幹他媽中肯
推 zhi5566:每個人有每個人的戀愛觀 她可以用它它的方法去選 但是本篇
→ zhi5566:說到熟女已經不是找人談戀愛 真的是太機歪了 這招不知道
→ zhi5566:讓多少過三十的女生心理痛痛....年齡實在是個很重要籌碼
→ zhi5566:過了三十 別說要什麼選什麼條件 可以選的單身男都少的可年
→ zhi5566:那種條件好的熟男 不是結婚就是有女友 再不然就是不熟 慘
推 aska5:推這篇~根本是現在的社會中的型態
→ blahchu:雖然有些聽起來有道理，但也不用抓著對方是單身猛踩吧...
推 mister12:男生淚推...
推 Musasi:推
推 lovespider:推
推 mmstar:只能推了
推 kksword:只能推了~ 太中肯不過
推 loveoichi:推！！
推 ken52037g:推 女生真的比較吃香 都只需要等別人去追她們就好
→ ken52037g:都覺得男生一定要主動 要有擔當 要給人有安全感 要告白
→ ken52037g:但那也只是能夠滿足她們的虛榮心 女生會想要男生跟她們
→ ken52037g:告白的點只是在於她們不想要變成自己會錯意 沒有安全感
→ ken52037g:但問題是當一個她們不喜歡但卻帶著真心的男生跟她們告
→ ken52037g:白的時候 她們也只會開始煩惱怎麼拒絕對方
→ ken52037g:男生在這方面真的比較可憐 可憐的點在於
→ ken52037g:現在的社會大多數女生的觀念還是要男生主動
→ ken52037g:若不主動就被認為沒有喜歡 不夠有誠意 非真心
→ ken52037g:然後女生就自己開始不把對方放在眼裡
推 joyfound:中肯到不行
推 Norespect:推
推 ben996:重點是心靈的交流，是愛，其他條件真的不重要！
推 qwert810:我好受傷~~
推 dogbydog:幹的好
推 Arim:女生一般都很享受被追的感覺 反觀男生就會直接了當給答案
→ Arim:給的答案當然不一定是直接的拒絕(這樣太過)可能就是不理對方
→ Arim:這時候女方如果不是太笨的話 通常都會明白
→ Arim:不過換成女生的話就不一樣了 甚至很多女生還會利用男生
→ Arim:喜歡自己的心理 把自己擺的高高在上 愛理不理
推 zacharyko:不得不推!讚!
推 azeing200:COOL！
推 monoian:現在的社會 人不為己天誅地滅
推 alex90236:推~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ whereelse:看到這篇說這時代男生弱勢，身為不喜歡曖昧的女性，
→ whereelse:我只能嘆氣說我遇到的曖昧男怎麼這麼多= =
推 coldman519:中肯大推....
推 ETtoday:精闢
推 trueae:雖然衝了點但中肯!女性轉變~讓男生在現今時代已經不如以往!
推 IsRock:受用