Re: [分享] 在一起的條件

[crystale (觸摸天頂的羽翼)]

其實說真的，兩邊都說得不錯，

只是看『站在哪一方』而已。

無論是男方，或是女方，會選擇對自己較有利的行為模式。

※ 引述《capsumi (帽子先生)》之銘言：
: ※ 引述《UYC (溫柔敦厚)》之銘言：
: : 1.曖昧 & 告白：
: :   我以前不是很介意告不告白這件事，但是和男生互動或順著
: :   他的曖昧後，我的心得結論是『判斷一個男生是否喜歡我、
: : 　想追求我的方式，就是－告白！』

經驗多了都知道，喜歡的大都會告白，告白的不一定喜歡。

能過濾一些『雜質』總是好，無論效果如何，至少能篩掉一些碎石。





:    告白當然非常明確知道對方有沒有喜歡你 因為他直接了當的告訴你
:    但是你有考慮過 這有可能也是男生的一個手段嗎???
:    這目前的社會 一個人講出來的話 你可以確定他講的是不是真心??
:    還是他只是講好聽話 很多人告白 也是會跟朋友討論
:    看有沒有辦法打動女生的心 或弄一些橋段讓女生感動
:    我倒不認為 告白 你就可以了解這個人有多愛你
:    如果可以 我相信 每個人都不會分手了!!!!

當然，真正的情場高手到後來，告白也只是手段的一部分而已。

這是男方的最佳化解。

但無論如何，女方至少能把一部分的低手蒼蠅打死。

有時候不用絕對有效，只要相對有效就是很好的手段了。



: :   也就是，在他未告白前，他的「邀約、曖昧、對我好」都不
: :   代表他就是喜歡我，因為背後可以有各種的可能性，理由可
: : 　以是「寂寞、只想曖昧、玩咖、證明自己在女生堆裡的魅力、
: : 　只是和妳做朋友」，而這些答案，不管是否是事實，它都會
: : 　是在對方否認過去的一切、找台階下、為了自尊或不想背上
: : 　同時和多個女性曖昧（讓這些女生動情受傷）的臭名時，才
: : 　會讓女方在「事後聽到」而有了當頭棒喝的恍然。
:     這個我沒有否認也許有些人這樣
:     但是在這個男多女少的社會 女性越來越抬頭  有多少多少的女生
:     尤其是七八年級的女生 甚至六年級也有  玩弄男人在股掌之間
:     這社會到底是 女生要玩男生比較容易  還是男生要玩女生比較容易
:     我想在夜店 或者很多地方 可以得到證明
:     要玩 男生是絕對玩不贏女生的  絕大多數超過一半的男生 女友數量

絕大多數玩咖的女友數量，也遠超過其他女生的男友數量。

這世界上有80%的戀情次數，掌握在正妹跟玩咖的手上。

多數人是十位數以下的戀情數字，少數人是天文數字，戀愛的『量』集中在哪很明顯。

簡單來說就是，被玩的人多，玩人的人少，無論男女都是無奈的八二法則。

:     絕對比女生交過的男友少  我想這個論點應該沒人可以反駁吧

但換個角度，因為最後結婚的人數男女幾乎相等。

所以女生覺得被玩弄的機會其實也大男生非常多。

因為一直換女友的很大部分都是追求一百，相處白吃，

『明明追求的時候怎樣怎樣，現在怎麼這樣。』

這話大家應該都耳熟能詳。

:     多少男生跟女生約會之後 不了了之的有多少 更不要說 約出去
:     大部分的情況下 要幫女生出錢的戲碼 每個餐廳都在上演
:     我也會出 我不覺得有甚麼大不了 但是到底付出較多的是男方還女方
:     U大 我知道你會說 你不是這種人 叫我不要小看女生
:     但是 你去問100個女生 還沒有跟男生在一起的情況下
:     會主動掏出錢 或者敢說 她絕對都跟男生一人一半的人
:     占多少比例

這真的是『生物性』的問題，錢就是現代用以代替肌肉的安全感指標。

雖然無奈，不過由男性來提供安全感，在一般配偶關係中還是佔大多數。

當然，溫柔體貼以及個性現在也納入考量，不過花錢還是簡單又明瞭的方式。

但換句話說，心中沒有愛的人，也很喜歡花錢來進行追求。

因為簡單、省事、不費精神。

:     我知道你會說 你們那年代不是這樣   但是我要講一句很殘酷的事實
:     先說我沒有要人身攻擊的意思  你可能會聽起來不舒服  但是
:     談戀愛 基本上 已經不屬於絕大數 6年級的女生了  這年紀
:     已經是適婚年齡了 要考慮的當然是可不可以跟這個男人結婚
:     可是我在發文假設的對象   是在於要交女友 談戀愛的人  而不是結婚
:     是以現在七年級之後的大學生甚至到高中生們為出發點
:     所以考慮的也不同
:     曖昧在這年代 玩得對方團團轉的 絕對是女生占大多數
:     抱歉現在的社會 感情世界中 弱勢的絕對是男生

我只能說，強勢的男生不會在這裡出現，但其實女生感情受創的數字真的較多。

看看女友一直換的男人是哪些，長時間交往的男人是哪些，就知道原因在哪。


原因就在，沒競爭力的根本交不到女朋友。

有競爭力又是個好男人的，有一般對象後根本就不容易分手。

剩下大概就一堆瞎眼的人，被情感玩家們不斷重複獵殺而已。

但無奈的是，生物性使然，男生的爛人比女生多。

因為男人衝動不用愛。

: : 　曖昧是種手段手段，不用負任何責任，又可以享受情慾的快感，發動者只
: : 　不過是想試探對方的好感，但又想維護自己的高自尊，卻忘
: : 　了對情感認真的人來說，面對曖昧的不確定性背後所要承受
: : 　的患得患失與不安全感讓人有多麼的不好受～
:    這段話  我想有多少男生吃到這個的苦頭 多麼了解這個感受阿!!!!!!!

曖昧是手段，但這跟負責不負責無關，這只是勝率較高的做法而已。

真的想玩的，告白再吃乾抹淨後，分手避不見面更有效率。


:     2. 告白 & 成功率：
: : 　我不知為什麼告白和成功率變成了反／正比關係？若今天告
: : 　白的人，是自己喜歡的對象，我想十個告白十個成功吧？反
: :   之，若本來就沒感覺、不適合或相處上不舒服，不管有否告
: :   白的存在，都很難成功吧？
:     這是女生為出發點 當然希望對方告白 自己就不用猜他的心意
:     然後可以充容的作選擇
:    就跟賭博一樣 當然大家都想要你自己告訴我你的底牌 我就可以知道
:    我到底要不要跟  問題是哪有那麼好的事  我們就一定要告訴你!!!
:     你說你喜歡我 我跟你告白 所以你一定會答應? 喜歡也有分多寡  不見得吧
:     現在重點在於 大部分的男生不知道女生是不是喜歡她
:     而且女生也不一定會想要讓你知道 我喜歡你
:     畢竟女生也是在觀望

以我來說，曖昧是觀察的時間，本身也是手段，並不只是掀不掀底牌的問題而以。

德州撲克每發一張牌都有它的樂趣與變化，而純粹比大小則是最無聊的玩牌方式。

曖昧的氣氛弄得好，本來追不到的人都有機會可以追到。

不是只有女生可以釣男生，男生同樣可以用曖昧來釣女生。

:     一個正常會打扮的女生 追她的男生
:    大概可以從 高中開始沒有斷過 至少很容易 遇到一個本來不
:    在自己生活圈的男生當中 然後第一次見面  突然就會想要追求自己的人
:    所以絕大部分的情況下 男生總是在跟別人競爭
:    而男生不主動出擊 看有沒有10%的男生會被倒追
:    女生也想找到CP值最高的人 而不是真的最愛的人
:    這點 就是我大力強調 不要告白的最大原因

我怎麼以為不要告白最主要的原因是─

『大部分的人想告白時，時機都尚未成熟，或是根本沒有機會。』

:     為什麼我們就一定要被女生選擇 男生就活該倒楣 成為弱勢那一方
:    不知道原PO是否回想起 自己年輕國中高中的時候
:    那時候的我們 總是希望 愛情是純粹的 沒有任何雜質
:    男生不是因為我的長相 而是真心愛我的這個人 不離不棄
:     我國中高中的時候 我也在想 我好想找到一個 女生
:     是真心愛我這個人 而不是我所擁有的一些條件
:     例如帥阿 或者是花很多心思買的禮物 而跟我在一起
:     這樣的愛情 很容易出現一個條件更好的人 把她搶手
:    如果他只是因為你所擁有的條件而愛上你的話
:   多麼理想化的戀愛
:   但是現實可能嗎???
:    然後講到現在 U大 你可以跟我說 你有幾個男朋友
:   純粹是因為他對你比其他男生要好超多 發現他真的超級愛你
:   沒有你 他甚至會活不下去  而跟他再一起的
:    你說你會跟告白的人再一起 因為他很有誠意 你真的很了解他了
:   所以在一起  那我想問的是 那你現在甚麼還單身
:   分手的原因是甚麼  難道全部都是系統風險 意思是說都是人力所無法抗拒的因素???
:   大部分的原因還是因為 相處不來 個性不合吧 想的地方觀點不一樣
:   這就很奇怪啦 不告白到最後 很有可能會因為個性不合而分開
:   告白很了解對方了 也很有可能因為個性不合而分開
:   那為什麼還是會有一樣的結果 因為你後來決定要跟誰在一起
:   愛大概占40%吧 其他60%是因為他贏過其他男生的外在條件 例如有錢 或有車等等
:   你才會想跟她在一起  因為有那麼多比其他追求者多的條件
:   你最後選擇一個讓自己可以過更好的人  而不是他可以最愛你
:    這個選擇沒有錯 人都是自私的 但是為什麼
:   我們男生就注定一定要被選  而不是自己做決定

我們做決定去追，對方做決定要不要在一起。

其實這是很明顯的互相選擇，倒追也只是反過來而已。


:  所以我真的不知道告白跟不告白 差異性到底在哪裡?
:  終究會因為不合而分開
:    可是那為什麼你會希望男生告白呢 很簡單
:   在你的觀點中 那是一種 讓你可以挑選男生的辦法
:    想找一個不是想要玩弄你的男生   可以讓自己不要受傷
:   你是想為絕大數的女性好
:   但是很抱歉 現在的男生 受到傷害的 可能比你想像中多更多

以雙方的角度來說，

女方─

最好等對方告白，不過其實真正遇到壞人，告白也只是個屁。

男方─

最好先牽手，先親了，關係都確定了再告白確認關係。

其實認真的想，兩邊並不一定互相牴觸。

牴觸的點在於女方接受的曖昧界線到哪。




看女方到底是接受─

告白前可以牽手、可以抱抱、可以親親、可以過夜，還是可以怎樣。

總而言之，對男方來說，曖昧到極限了，就是該告白的時候。

畢竟大部分的男人不是玩咖，


其實說真的，女方嘛....

我只能說，學著看人，比告不告白這種屁事重要多了。

告白真的只是一句話，

對某些人代表天長地久，對某些人代表今晚過了就走。



: : 　「告白」這個行為對我來說，是種男人展現誠意和清楚表態、
: : 　對自己喜歡的人呈現自己的最好機會，那也是一個男人對自
: : 　己喜歡的人(事物)能勇敢表達自己想望的一種風範。不管我
: : 　有否喜歡這個人，「告白」這個動作對我來說，是加分的特
: : 　質，反映了他的勇氣和自信，這樣的態度，比那些為了自己
: : 　的自尊、怕被拒絕怕被否定而頂著高學歷的(自卑／自傲)男
: :   人，更吸引我的目光。
: : 　若連自己喜歡的人事物都不敢表態而畏首畏尾、要讓自己心
: : 　儀的女生猜東想西的，這種只為了自己面子好方便退守的男
: : 　人，也不是多man的人.....

這段我個人認為，對正常的健康男性還算有效。

但告白的時機掌握很多狀況只是戰術，重點是對方的戰略目標，而非戰術手段。

當然，採用短時間不告白只曖昧，攻不破就撤這種戰術的男人很多是爛人，

而很多玩咖也不想碰到容易糾纏不清的對象，能好聚好散也很好。

大部分玩得起曖昧的人比較玩得起，這玩家也知道。而怕傷心的，就別亂跟錯了族群。



:    那為什麼女生不自己表態 現在不是女性主義抬頭嗎
:     男女平等阿 你怎麼會說出這麼充滿刻板印象的話
:     女生喜歡的可以自己告白阿 難道因為女生臉皮薄 怕丟臉
:     怕被打槍 所以責任都推在男生身上 我們不告白 就是自卑
:    就是因為自己面子好退守   這論點也太可笑了吧

印象中猴子是由公方負責求偶的動物。

所以人類某種程度也只是延續習性而已。

畢竟這扯到生物構造的問題，公方在生物構造上是主動方這點是無奈的因素。

文化這種東西很多是由生物構造而來，就好像女性不適合打仗一樣。

就真的不適合，尤其不適合到前線，因為女性真的很多方面沒男性方便。

當然，身為萬物之靈的人類比較特別些，隨科技與文化發展，很多都開始有所改變。




: : 3. 告白後呢？

總而言之就是看人，這沒啥好說。

: : 4. 假想 VS 事實：
: : 　請記得，你不是她，永遠不要用你的舊經驗就先入為主的放
: : 　在新的人身上，那只會變成你在和自己腦補下的自以為與想
: : 　像在互動，而不是真正的她心裡的真實感受。
: : 　若你心儀的她，在不想被你牽手的那一刻，只是因為她不想
: : 　被非男友的男性亂碰、只是因為她想要一個清楚明示的告白、
: : 　只是因為她想要和你先約法三章、或只是因為她曾被牽過手、
: : 　曖過昧的男生否認了與她的情感關係而心痛過，但你卻只是
: : 　用單一的思考去判讀「她只是把你當朋友」而自己選擇退回
: : 　朋友關係，你又如何知道這樣的行為在對方眼裡，也許也被
: : 　她因此解讀成原來你和某人一樣，都只是玩玩、想佔便宜或
: : 　試探她、沒誠意的小子而已？

我是不知道牽到女生的手是佔了什麼便宜，怪伯伯好歹也是要捏屁股的。

是啦，亂摸手是性騷擾沒錯，問題是這等級也太低了一點。




真正只是想玩的玩咖，他最缺的是時間，絕對不是牽牽小手的對象。

只要讓追求的腳步加長，玩咖一定會知難而退。


因為玩咖的目的是『速食』，不只要可食，重點還要夠快速。

至於追很久在一起之後卻是個爛男人？

我只能說，爛人也是有真心，可惜他還是爛人。

:      我承認有些男生是這樣 但是多少女生只是想利用男生
:    才去約他們吃飯逛街看電影買禮物
:    非常曖昧 讓男生以為喜歡自己 結果一兩次之後
:   自己消失 約都約不出來 然後發現她跟別的男生在一起
:  你說女生就比較可憐容易遇到玩咖???

我認識的男生玩咖真的比較多，這點很無奈，生物性使然。


:   我想也只是五十步笑百步而已吧!!
:   女生遇到玩咖都很心痛 男生被耍都不心痛
:   台灣的社會 是有手段的女生比較多 還是玩咖男生比較多
:   現在七八年級的男女生們 應該可以給我一個中肯的答案吧

玩咖男生多，沒興趣卻接受送禮的女性更多。

那類女生不是壞，純粹只是『不拒絕』目前沒興趣的對象。

但愛送禮是個人造孽，請個人擔，別人願意收是願意給機會，

最討厭那種扯說送了多少多少又被拒絕怎樣怎樣。

要追求一定有成本，只是看花得是時間還是金錢而已，時間才是真正無價。

:     我的手法 講出來很容易讓別人覺得我是輕浮的 沒誠意 那是
:    因為是用文字敘述  講得很白話 弄的很技巧性
:    但是其實我在追求的過程中 把持最大的原則
:    就是我絕對不會讓對方 覺得被我追壓力很大 或者吃豆腐 不讓自己名聲臭掉
:    所以我在追的時候 有很多種相處的模式 需要經驗的累積
:    讓每次出去氣氛都是好的 同時在每次約會的過程 自己好好的觀察
:   女生的一些小動作 回話 或者在約再出去的過程當中
:   她的反應  再三確認她的心意 她的想法 對我的感覺
:   有很大把握了 才用一些小技巧 拉手過馬路 或一些我自己也想回不起來
:   的下意識動作 而用行動證明 她喜歡我 最後自然成為男女朋友
:   我對她沒有感覺的女生 我追不下去 我一定是喜歡她才追她
:   而不是發洩慾望而已
: 我不是只用她不給我牽而去判斷她的想法 而是很多蛛絲馬跡來判斷 有沒有辦法再一起
: : 5. 追到 VS 相處：
: : 　真正有用心用生命去經營過感情的人都知道，分手是一件很
: : 　痛的事，沒有人喜歡一而再、再而三的痛徹心扉、哭到肝腸
: : 　寸腸、過得行屍走肉，所以要再投入一段感情前，應該都是
: : 　需要一定的勇氣和心理準備，在這樣的前提下，誰不會想好瞭解一個人才在一起？
: :   認識一兩個月(還不是每天都見面的狀況下)就在一起，你能
: : 　說你已確認彼此真的很適合了嗎？

沒在一起前，能看到一個人的六成就已經很厲害了。

至於剩下的四成......我只能說，很多人表面六成住地球，裡面四成住火星。

追求者其實只要足夠表示出『想長久在一起』的誠意就夠了，剩下都要靠磨合。

畢竟誰知道，到底誰才是火星人XD

:     講難聽一點 沒有再一起過 誰知道到底是不適合
:     他追求了1.2.3甚至十年在一起 你就一定很了解他
:      那U大你就不會跟歷任男友分手了
:     種種努力原因之下 例如持續出去1-2個月 才在一起
: : 　
: : 　與其把這個說成比較後的結果，倒不如說是 "你自認為" 你
: : 　急著交往的這不到一兩個月的時間，擔心被拿去和別的男生
: : 　比較吧？只是若你夠好，為什麼怕被比？真金應該不怕火煉吧？

打鐵要趁熱，尤其追求的時乾柴存量有限。

一不小心一個月時機就到了，該告白就告白。

一不小心一個禮拜時機就到了，還是要告白。

對男生來說告白的重點是『時機』，而不是真金怕不怕煉。

如果對面有心來測試真金怕不怕火煉還好，我就怕拖久了對面根本懶得煉。

更何況，如果對方有意要跟我們在一起，甜蜜曖昧都來不及了，哪輪到別的男生來競爭。


:     我不怕被比較阿 我只是不想要 明明我就比較愛你
:     你卻選了一個最後對你很差的人 然後才在抱怨 他有多爛多爛
:     那也都是你自己選的 不是總分較高的男生 就不是爛人
:     也不是總分低一點就不會幸福
:     我的追求方式是讓彼此很有感覺的情況下在一起
:     純粹就是以愛為出發點 剩下的有愛就可以解決 或者
:     經過了彼此磨合 而修成正果
:     我是沒有達到這個境界 那是因為我個性的關係 跟追求的方式無關
:    U大你想強調的是 追求方式 影響了在一起的長短
:    以及會不會幸福
:    但是現實的生活當中這絕對不是正相關

超過一定時間後無相關，『超短期』的追求倒是很容易快聚快散。

: : 　相處、瞭解一個人是需要時間的，時間增長的原因，不是只有
: : 　你以為的單一可能(被比較)，而是還包含很多對方想瞭解的事，
: : 　也許是個性、價值觀、生活態度／習慣，人際關係等面向，而
: : 　不是你以為的用比較去找出"條件"最好的那個人，那當然不是
: : 　愛，但找出適合的人，的確是需要時間～
:     到底是女生會挑條件好的 還是男生
:     我只能說追求的地方不一樣 女生要的是安全感 男生
:    一開始基本上絕對是因為外型吸引了自己

以我來說，曖昧期就是我觀察對方個性的時機。

曖昧一段冷掉不是我愛玩，是謝謝再聯絡的意思。

別老覺得開始曖昧了就只有女生能點頭搖頭，我身為一個男生也很愛搖頭。

:    U大講的一副男生都是壞 玩弄別人感情
:    我這樣不告白就是玩咖   女生就比較好嗎
:     根本就都一樣阿  壞的程度根本沒分別
: : 　若你那樣的論點，會在交往後很辛苦，那你追到後都因為相處
: : 　不來、經營不善而多次分手，難道就不辛苦、就一定是愛嗎？
: : 　對我來說，一見鍾情、一時激情的快速交往都不是愛，而是慾
: : 　居多；真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、
: :   成長、相互體諒與包容的，這才是能否長久的要素之一，而不
: : 　是只為了滿足你追求期心急而所謂的有來有往吧？
:        真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、

這是必然，因為出生在兩個不同的家庭，一個火星人，一個木星人，

我們只是順從社會裝成地球人，其實誰也沒比較正常。

:  :   成長、相互體諒與包容的  說得很好
: : [簡而言之，你把「追求」對象的數目和成功率當成「得分數」，
: :  以此作為試驗自己魅力的證明、獲得自信的來源，而沒有體驗真
: :  正的情感關係與愛]
: : 追求得分數再高，交往相處零分，一樣得不到幸福；

追求分數低，直接零分Orz

: : 買的名車再多台，放在家裡沒開，一樣享不到手感。
: : 「一時」VS「長久」的在一起，選哪個？對情感認真的你(們)，
: : 可以自己想一想！

很無奈的，相處零分也需要修相處學分。

這才會有替『別人教老婆／老公』的說法，因為很少人一開始就相處一百分。

大部分的人都是靠交往的現實，來讓自己的粉紅色戀愛夢破碎，

多交往幾次，相處學分修多了，修為還是會上升。


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→ nplin:推打鐵要趁熱的觀點，同感！
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