Re: [分享] 在一起的條件

[capsumi (帽子先生)]

※ 引述《UYC (溫柔敦厚)》之銘言：
: 嗯，沒想到一趟旅行回來，有這麼多熱烈的回應....
: 我沒有花太多時間每篇逐字細讀，但在回這最後一篇文之前，
: 我大致針對一些人的回文做一下整理和說明，希望看文章的
: 人可以自行思考，但回到標題核心，我要再強調一次，我是
: 針對原po的論點去回應，當其它人用自己的擇偶戀愛觀來回
: 應我原始的論點時，其實已出現與原po文意上的矛盾出入和
: 邏輯前後不一了，所以我就不再一一回應了，因為我上一篇
: 的回文已寫得很清楚了(除非你自己腦補／私自臆測解讀)～
: 1.回文初衷：
:   我是看到"一定" "千萬不要" "輸定了" 用這種絕對性的字眼
:   去告訴別人怎樣才能把到女生、並用個人的經驗去"概括女性"
: 　的心態，甚至原po在眾多不同男女於推文下表達看法時，就只
: 　是用否定去反駁別人的特質個性時，讓我想提供不一樣的經驗談。
: 　既然是經驗談，當然就是從以前(二十多歲)至今的累積，不只
: 　是我個人，包含我看到身邊異性朋友如何對待別人的過程和方
: 　式，所以根本不是什麼理想化，更不會把ptt的故事拿來當成
: 　分享文！
: 　我要提供的是其它的現象，在你因為告白失敗或個人自衛心理
: 　下做的"錯誤歸因"給的單一／絕對性結論後，提出"不同的"現
: 　實經驗。

   我可能一開始的發言有說過 千萬不要 輸定了 字眼

但是我是針對我自己本身的特別的觀點 我並沒有說 叫大家一定要學我

只是分享我自己的想法 而且我也沒有否定別人的特質

我從頭到尾沒有絕對性的結論

我一開頭就有說過 我只是分享  希望大家都夠參考我的論點

看有沒有辦法 達到交到女友的要求

並不是像你所說的這樣




: 2.歧見的產生：
: 　它可以是經驗、價值觀、成長背景而造成每人有不同的心得，
: 　但不代表它只有一種標準答案，更不是在討論「對、錯、好、
: 　壞」(我上一篇從來沒有這樣說過，但就是會有人這樣解讀)
: 　而在眾多人的回文和推文聲音下，我只發現了一件事，就是這
: 　根本和年紀＆性別無關！年紀和原po相當、甚至更年輕的男生，
:   也覺得用肢體接觸試探來取代告白是對女方的不尊重，但若你
: 　今天聽到一個女生表達她的看法，就只用"那是妳傳統，這種人
: 　幾乎絕種了"，或是聽到男生說他個人不想用這方法，就回應
:  "那你告白一定會失敗！"  然後繼續去堅守告白就是輸家的論點，
: 　或找完全沒有邏輯關聯的歸因(用男女／年紀)來反駁意見與你
: 　相左的人，這樣是真的在討論問題核心，還是只是沒搞清楚失
: 　敗的真正關鍵？

  你想要說失敗的關鍵

 意思是說我相處出現的狀況嗎  還是說我會因此失去當男女朋友的機會

但是我的重點根本不在相處後 是很多人 連在一起的機會都少得可憐

甚至想要好好交女友都無法  我只是把一些他們會產生的盲點

敘述出來 並且加上我自己的一些經驗

讓他們可以參考 有比較好的處理方式

得到他們想要的結果

對有人覺得這是不尊重 我可以接受 我並沒有說過 我講的一定是對的

你們就一定錯

這都只是一種分享 我不太懂 U大想要完全反駁的意思

我也沒有資格說對方一定失敗 只是失敗的機率 高很多 沒甚麼太大必要

就我自己所遇到聽到看到的狀況

以及板上所很多人苦惱 或者經歷過的狀況

接近70%都是這樣

我才會說出這個論點
: 3. 『愛比較』文化：
: 　事實上，沒自信者的mind-set(心理狀態)主因都和「愛比較」
:   有關！當別人提供"不一樣"的經驗談時，為什麼要因為別人與
:   你不同，就去攻擊或用酸葡萄心理去評論別人的年齡／背景？
:   甚至以此來臆測別人的生活感情狀態？
: 　什麼叫人生勝利組？我看到用這種字眼來解讀我的回文時，真
:   的是哭笑不得，而且這種思維就會開始傳染....
: 　怎樣叫勝利？學歷、收入、外型出眾就叫做勝利嗎？若他／她不
: 　快樂，這樣的人生是勝利嗎？若得到了你稱羨的所有成就，但這
: 　些都不是他／她要的，只為了滿足父母、世俗的期待，這是勝利
: 　嗎？反之，一個人沒有世俗眼中的優秀條件，但他／她過得很快
: 　樂、滿足自己現狀的生活，那是勝利還是失敗？
: 　只是這些，和我上篇文與主旨間的討論，有啥關聯？
: 　若"你認為"世俗勝利組談感情較成功、容易得到愛情，那我也可以
: 　給你一堆的反實例來反駁這樣的自以為或是錯誤歸因啊～
: 4. 男女之別：
: 　我在上篇文，是要表達不是所有女生在做某個決定、有某些言行時，
: 　就"一定代表"原po所認為的單一解讀，所以寫了其它原因下的可能
: 　性，但是，是誰告訴你"只有"女生才會患得患失、沒有安全感，或是
: 　告訴你女生有多脆弱、一定是弱勢的論點？
: 　今天想追異性者，就像考生一樣，難道你只一味地提倡唸這套就能考
: 　上，都不用管不同學校可能會有不同考題、聽聽出題者出題的方向或
: 　看法了嗎？所以當出題者的那方提出不同的角度、正好與你準備考試
: 　的方法有出入時，你的態度只是回說：”你不是考生啦，你這不實際
: 　啦，你不懂啦" 等到時不幸落榜時，會不會又多出一個謬論，然後說
: 　原來我沒先去拜拜，所以才會輸給對方？
: 　我從來不會也不想因為性別的不同，就去概括的評判男性，甚至幾年
: 　前，一位初出社會、剛涉入感情經驗的男生，因為情感受挫、被一些
: 　只為追求挑戰的女生搞到自疑是否要變成壞男人才有人愛時，我還寫
: 　了篇文章鼓勵像他這樣的男生(文章至今仍放在我的blog裡，標題是
: 　”好男人／好女人，沒人愛？”當事人後來還留言謝謝我，看他活得
: 　愈來愈有自信，讓我慶幸還好世上沒有因此少了一個好男人)。
: 　不成熟、把追求挑戰當成找真愛、只停留在縱慾感官情感的人，根本
: 　是不分男女的，但討論是男或女多，是有啥意義？這有什麼好爭論的？
: 5. 追的論點：
: 　 若感情的促成是基於兩性相悅、覺得彼此適合、各方面相契而結合，
: 　 那，為什麼還需要『追』？要評估雙方是否達到上述階段，所要做
: 　 的，應該是『相處』而不是追吧？
: 　 若你根本不是對方的菜，卻因為自己的喜歡，而選擇用『追』的，那
: 　 這不就是你自己選的嗎？若自己選擇要付出這樣的努力，若沒有成功
: 　 或不想久等，那過程的辛苦有什麼好抱怨的呢？和告不告白，又有什
: 　 麼關聯呢？告白後失敗了，就『不是因為告白』，而是『因為不愛』啊！
: 　 若對方真的本來很不喜歡你、也看你不順眼，但因為你的苦追而成功了，
: 　 那還是有多種可能性啊，也許是她寂寞、也許是她和你『相處』時間增
: 　 加後發掘到你的優點（那就不只一個月)，也或許是她被你"感動"了(不
: 　 一定等於心動)，但 again，真正的考驗，是在追到手之後啊，難道你
: 　 能用使她感動的技倆一輩子來維繫感情嗎？
: 　 用「追求者就是弱勢」論點，那是你看待自己的mind-set；用「被追者
: 　 就是優勢」論點，那也是你看待對方和感情的mind-set。我也曾聽過有
: 　 人會說，他「選擇」自己喜歡的對象、想追的人，擁有自主權，很好；
:    也有女生說只能處在被選被追的狀態從這些人裡去挑，是種被動選擇，
: 　 沒有自主權，所以她想自己找喜歡的人。對我而言，無所謂強弱勢，不
: 　 就是雙方在選在找一個彼此契合的對象而已嗎？別人喜歡我，是我的榮
: 　 幸；為什麼你沒有「被我看上的好女孩，不會擺架子、不會利用我、不
: 　 會視一切為理所當然，否則也不值得我愛」的自信？若你認為很多女生
: 　 只想佔你便宜、常常只想利用你、玩弄你，那，為什麼你要讓自己變成
: 　 被利用的工具？第一次發生是種學習、第二次是教訓，那第三次之後呢？
: 　
: 　 這些評估、觀察，不就也是一種選擇嗎？(若你有理智的話)因此，是誰
: 　 說你只能處在被選的狀態？就像你去公司面試的過程，不也一樣同時可
: 　 以觀察該公司的環境文化、主管同事為人如何而評估要否接受offer？
: 　 當你在說表態、表白或讓對方知道你的心意就是輸家時，為什麼不換個
: 　 立場想，你正好可以從對方的反應觀察她的quality？
: 最後，讓我對回文邏輯論點最搖頭的是，談戀愛→結婚，是每個人都會經歷
: 的過程階段，和「年紀」差異有啥關聯？適婚年齡者就不需要談戀愛？當你
: 把談戀愛與婚姻對象分開來看、選擇對象因此做區分時，就不要再有人用"大
: 家交往都是想長長久久”的論點來反駁我的回文，因為我上篇文就已是針對
: 『一時』VS『長久』關係的選擇做回應，這根本與年紀無關，而是每個人的
: 「感情態度」不同！有人希望初戀對象就是結婚伴侶

　　　　　　　　　　　　　(而不像原po把交往人數: 當成趕進度）

；有人二十幾歲就想長長久久，不再分分合合；也有人到了四
: 十歲還在玩女人，不想定下來....
: 不管你處的市場是大眾小眾，你最後結婚的對象也只能選擇一個，所以多或
: 少有什麼意義？除非只是想亂槍打鳥，否則那攤大眾的市場若沒有適合你的
: 伴侶，那麼即使100個人愛你，讓你滿足虛榮心等錦上添花的表面快感外，實
: 質上又獲得了什麼？
: 告不告白，並不是「成就一段感情」的重點，而且它是個人的選擇，以及端
: 視對方重視什麼而定！我的文章裡，從來就沒有寫到「告白才能追成功」，
: 但就是有不少人無限上綱的替我劃上等號。我想思辨的，是選擇不告白下所
: 用的試探方法，和，從女方反應所做的"單一”結論。
: 不想告白，只因為不想讓自己處在卑微被拒絕的可能性，是你個人心理防衛
: 下的『選擇』
:         和
: 主張『告白失敗』一定是因為「告白」惹的禍，是兩件不同的事！
   我有講過 我沒有說告白失敗是因為告白惹的禍

而是告白的人根本沒有搞清楚自己所處的狀況  一昧用自己喜歡對方

告白 就想直接確認關係 而少了用觀察去了解對方 到底喜歡你多少

或者你到底喜歡她多少     我的論點是說 成功在一起

跟你有沒有告白 其實根本不是重點 而已

所以告白就是多此一舉 因為不會影響你會不會再一起

喜歡不告白還是會再一起 會直接講開 要不要再一起 就不是單方面想要確認關係

不喜歡 告白也不會成功 因為根本不愛

你也沒有看清楚我所講的吧




: 若有辦法評估時機而決定要不要拉手牽手，那怎會沒有能力評估告白的時間點？
: 若因為外表吸引你就開始追對方，卻沒有讓對方有機會時間好好認識瞭解你，
: 那麼『無法評估對方是否喜歡你而怕表態失敗』不就只是心急的你一手造成的
: 因果而已嗎？

我有辦法評估阿 我第一篇 後來就講到了 我自己比較特殊的習慣

就是絕對不告白 有強調是我自己

我當然有辦法評估成功率 但是我自己不喜歡打沒有把握的仗

我有幾個女友講過 我如果告白她根本不會答應 但是因為我沒告白

但她又真的喜歡我 後來就自然而然在一起

當然這是個例 只是我只想說明 她本身是喜歡我的 只是可能她某些自己的原因

想晚一點點 甚至當朋友之類

但是我知道她是喜歡我的阿 我也很喜歡她阿 個性甚麼的

我才會做這個行為 然後再一起 在一起也很快樂阿

那如果我覺得她喜歡我 告白 被打槍 是不是很莫名其妙

我所想講的重點 我這個論點 都是在為交女友 而做論述

因為要開始才有辦法相處 得到幸福吧

當然我知道U大的意思 我自己這樣做 也換了好幾任女友

表示相處會有問題 或者怎麼樣

怕大家學我而傷害某些女孩

U大也是女生　女生常常會因為自己某些因素　放棄應該可以好姻緣的感情

這樣不是很可惜　我講的　我沒有強迫對方阿　

她也沒有一定要跟我在一起阿　　

只是藉由我的經驗　讓有這個困擾的人

得到他想要的幸福　不是很好

相處之後是每個人的經營方式

跟如何在一起關聯性那就是另外一個議題　不是我想講的重點

我也沒有不讓對方認識我阿　　沒有女生會跟一個自己完全不熟的人在一起吧

她當然對我有一定的認知　才在一起　

或者喜歡我的某些特質　我也是因為了解他某些特點特質　才選擇要跟她在一起

跟你所說的沒時間認識我　是沒有關係的

至於表不表態　是我自己的一個特殊習慣　　有誰在相處約會的時候

百分百確定她喜歡我　　我如果無法評估　我也交不到女友吧

　


: 簡言之，讀文／思考／輕易下結論的人，都可以自行用不同的實例去反問自己
: 所有的歸論是否是唯一解？若一直錯誤歸因而朝那方向努力，但有一天發現原
: 來眼前被你心儀的女生無法套用你的論點，而因此錯過了緣份，不是很可惜嗎？
: 為任何想追求／喜歡的人事物努力，是件很美很棒的事，但若因為過去的經驗
: 而倒因為果，不但找不到根源，也會在不斷的挫敗裡失去自信、懷疑起自己，
: 女生本來就不會只有一種，當你聽到不同的聲音時，何嘗不也是種瞭解／認識
: 異性、拓展不同視角的機會？若你不是女性、也不到適婚女性的年齡，為什麼
: 總是可以這麼輕易地判定這些女性的心理思維而直接下結論、並視為常態？
: 原po在數篇回文的邏輯矛盾點很多，但這系列的討論我就言盡於此了～

　　　　　　　　　　　　　結論就是　

　我一開始的重點在於如何交到女友以及交女友的一些　我認為的必要特點

我也不知道為什麼你會一直針對我說告不告白這件事論述

我自己告不告白是我的習慣　我沒有強調我一定是百分百對

我只是分析告白與否　跟我整篇要表達

單指交到女友這件事

沒有甚麼關連性　　因為告白會不會成功　就跟Ｕ大講的

她到底愛不愛你而已　無所謂你到底如何在一起的形式

就是這樣而已　我再次強調我一點都沒有吹噓我的女友數量怎樣　

趕進度這個詞　我實在無法接受　我從頭到尾沒有講過

我在趕進度　我不知道你到底哪來的想法

　你不要看到數字　就自己投射

我在炫耀　然後因為我在說我大學到現在的女友數量　是在趕進度



這點我很希望你跟我道歉　

莫名其妙　　　　
　　
我有針對我說到你感情狀況　不是很妥當　我有公開向你道歉

我覺得你這句話　有必要　跟我採取一樣的處理方式

謝謝





數字　只是說明　連我這樣外在條件不甚理想的人

都有辦法交到女友　只是因為一些心態改變

才有機會跟想要在一起的人　能夠在一起　

希望想要交到女友的人　可以參考我的一些論點

得到自己想要得到的東西　加油！！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.108.98
※ 編輯: capsumi         來自: 123.192.108.98       (06/06 10:55)
推 nikea:其實你的一篇正文的口吻氣場還蠻強的 跟後來回的態度有差
→ nikea:雖然我是告白無關派 不過第一篇我不意外Ｕ大這樣解讀
→ UYC:趕進度的字眼不是我自己投射的 是你自己寫的 否則我怎樣也想不
→ UYC:出這樣的形容 "到現在26 9個 進度算趕很兇"這是你自己原文寫的
→ UYC:我只是引用你自己寫的東西罷了...
推 zebra7:她寫什麼 跟本懶得看 因為 沒說服力啊 哈哈哈
→ zebra7:有把到 有吃到 才有資格大聲啦
推 ypeople:我想真的懂得人都會知道誰才住在象牙塔。
推 shinkun:如果什麼都要用"是你自己在投射 我的邏輯沒錯"來解讀 那某
→ shinkun:人還真是自打嘴巴阿...不知道是不是"趕進度"這字眼也投射
→ shinkun:出了誰的經驗 才這樣跳起來呢?
推 ts00288843:別跟老人家氣了
推 fubon518:其實除了直接告白，也是有很多間接告白，希望有高手分享
→ fubon518:像是可以問說，怎麼都不交男朋友? 如果對方說想
→ fubon518:就可以說，可以考慮我阿.. 這是我自己想的..
→ fubon518:C大覺得這句台詞，如果時機成熟的話成功率高嗎?
→ capsumi:這只能算是曖昧 很多人會覺得你只是亂講的 XD