[分享] 常見誤區

[Rindler (Cold)]

分享原由：迷惑女生真的很難





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[1]迷男方法

迷男說過，會鎖定在夜店是因為這裡量最多，最有效率。
迷男方法也是由此設計出的一套流程，並以將女生弄上床為最終目標。
在國外，夜店可能是非常普遍的認識異性的正常管道。
在台灣，只有少數夜店咖才會常跑夜店，
去夜店找砲友的機率可能遠超過去找女友或長期伴侶。
要追女生請先認清楚人事時地物，而不是直接就拿迷男方法來硬套。

[2]NEG

迷男講的NEG不是字面上的涵義，這是PUA的術語。
例如他會對女生說：
「妳的指甲很漂亮！這是真的指甲嗎？呃，沒關係，總之還是很好看啦。」
這才是一種正確的NEG。
請注意上面那段話，從頭到尾都是以一種「肯定」的形式表達出來。
而不是一般字面理解到的「否定」。
如果你只是看到這個術語，卻不去仔細看清楚書裡說的涵義，
就會以為迷男真的就是要你去批評、貶低、羞辱女生。

[3]框架

承[2]的例子，正確的NEG本身就是一種強框架的展示；
反之，錯誤的NEG只會突顯你的框架很弱。
通常，一個人缺乏自信才會去貶低別人。
真正對自己很滿意的人，往往EQ極佳也好相處。
可能有人會覺得就是要敢於批評女生才MAN，才是有尬資。
可女生解讀到的訊息更可能是：
「這男的只是個一隻輸不起、沒風度、EQ又差的蛇而已。」

[4]男女差異

大致上，我覺得男女想法的差異，只在門檻不同而友出發點上的區別。
（拙作【關於外表】一文中所述《外貌門檻理論》）
建立在這個區別上，男女互動所想是一樣的。
所以你看文或看書的時候就可以自己去思考有無道理，
而不是見到權威或某某PUA的文就頂禮膜拜或照單全收。
你自己想女生跑來羞辱你批評你貶低你，對你會有吸引力嘛？
如果沒有，為什麼你會相信羞辱女生可以製造吸引力？

[5]內化

我一直覺得《卡內基溝通與人際關係》是本實用的好書。
可是Ｎ年前推薦給朋友，他還是覺得那些東西對他沒幫助。
我問他怎麼看的，結果他是直接看每一章的總結（也就是最後的重點整理）。
這樣子不用幾分鐘就掃完了。
如果你也是用這種方式看書，那我想不管是看迷男方法或者任何其他，
大概都不會有用。
正確的方式應該是去思考理解背後的涵義，甚至你必須去質疑。
回想自己生活中的現實經驗來應證是否有道理。
最後，你還必須想像如何把你學到的知識融入在你現實生活中。
而不是上了戰場你才開始默背：
「恩，迷男說第一個步驟是。。。所以我要套用這招。。。」
我不知道這是否是台灣的教育環境造成，
尤其是走升學體系路線上來的（技職體系可能好點）。
從小國英數物化史地就好像只是用來應付考試，不是為了解決生活上的問題。
結果，就變成有的人現在去看《卡內基溝通與人際關係》的時候，
他還是拿他從小到大準備考試的那套方法來「念書」：
圈出重點－＞背起來－＞遇到題目－＞開始套公式
你看，既有效率又速成！

很抱歉，這不是考你筆試，這是現實互動的遊戲。
追求「速成」的結果往往是「不成」。

[6]技巧

技巧的確可以去迷惑一些涉世未深的女生。
但迷惑只是一時的，你覺得可以撐多久讓她永遠不會醒？
對於只想要騙女生上床一夜情的玩咖就算了。
如果是想長期發展的女友，當你沒有去自我提升充實自己，
你認為就算用一些技巧迷惑她讓她跟你交往，繼續相處下去難道不會見真章嗎？
我們都是平凡人，都會受演化的限制，容易被行銷手法或技巧迷惑，
但這不表示我們都是不會思考和成長的笨蛋啊。
你覺得一個正常的女生會有多笨可以讓你騙這麼久？

技巧的功能是在創造認識彼此的機會，但畢竟無法取代自我提升所需的一切。
所以『相愛容易，相處難。』就是這個道理。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.214.18.118
推 andrew1357:頭推
推 shoe:其他的同意，不過謎男的NEG的確就是貶低的意思(見謎男方法)
→ shoe:因為目的就是要挫高分美女的銳氣，越漂亮的需要用更多的NEG
推 shoe:所以這是很需要拿捏尺寸的招式，你必須打擊她卻不能羞辱她
推 shoe:如果對方不是有優越條件或很高的自信，也不適合使用這招
推 firefoxriko:如果有看全民情聖，男主角就教了徒弟在開會場所當場反
→ firefoxriko:駁了女生的意見，並且指出女生的不是。
→ firefoxriko:而且neg的理論在於假定女生一開始價值就高於男。因為
→ firefoxriko:正妹的外表本身就是高價值了，而男生的內在優勢要相處
→ firefoxriko:後才知道。所以一方面展現自己的價值，一方面壓低女方
→ firefoxriko:價值，這樣雙方價值才會平均。
→ firefoxriko:精確的來說只有當女方價值高於男非常多時。才須要neg
→ firefoxriko:壓低對方價值，否則一般情形，展現自己價值就足夠了。
→ firefoxriko:而如果對方是溫良恭檢讓的那種。就更不需要neg
→ firefoxriko:再來 neg跟原po講的類似，是針對一些無傷大雅的，而不
→ firefoxriko:能人生攻擊。
→ firefoxriko:最後你看韓劇，超級富家公子不都對貼上來的千金沒興趣
→ firefoxriko:然後對貧困又狂嗆公子哥的小資女有興趣?這就是一開始
→ firefoxriko:男方價值就高於女方
→ firefoxriko:而女方對男方用了neg
《The Mystery Method》中文版、英文版、私人培訓原版，我這裡都有。
謎男的NEG不宜單純以一般對「貶低」字面的意思來理解。
在他的術語表以及內文都可以看得線索。
術語表中的NEG是這麼寫的：
「輕微但負面的表示，用來讓目標解除心防、質疑自己的價值，相對地增加你的價值。」
  ^^^^                        ^^^^^^^^
以上劃起來的兩個部分，就是和一般的「貶低」區別的關鍵。

乍看之下不易理解，PUA術語表很多詞彙都是動態的。
比較好的方式是多看幾個實際例子或由實際操作來表達。

《謎男方法》的私人培訓原版是這一套內容的起源，
當初是用來當做現場指導的講議教學用的。
謎男豐富的肢體語言以及反覆的講解，能有效傳達書本文字呈現上的限制。
是先有謎男（實際的體會與行為），而後才有《謎男方法》。

在書中有一個小單元就是在介紹NEG，
謎男甚至在段落中特別提醒「把對方惹毛」是極度不建議的。

因為這顯然不是NEG的目的。
一般來說，「貶低」一個人如果造成對方反感，如何達到「解除心防」的目的？
解除心防才是NEG真正的目的與重點，而不是讓對方被接受到：
「你正在對她批評、貶低或羞辱」的訊息。

也因為詞彙本身的涵義是動態的，
所以單單用否定或貶低這樣的簡單字眼，原本就是不合適的。
但是這裡只是作為一種特殊的術語。

發明一種新的術語有兩種做法：
一　創造新單字　二賦予舊單字新的意義
後者在英文單字的使用中很常見。
例如 Potential、Energy在日常生活中和科學中所指的意思就不太一樣。
在科學領域中，Potential、Energy是專有名詞。

所以，對於NEG的理解，還是直接從實際例子、完整解說、
甚至是謎男搭配肢體語言的私人培訓教學的整個情境去理解比較適當。
而不單純理解為一般字面意義的那種貶低或NEG。




推 firefoxriko:原po引用那句「相對地增加你的價值」就是指其實你的價
→ firefoxriko:值沒有增高，但對方的價值降低了。
何謂實際？
我認為這裡的高低就只是一種主觀感覺。
而這種主觀感覺是比較性的。

要說實際的話，不論是男生或女生的價值，
都不會因為幾句話而有所增減。

→ firefoxriko:在說別把對方惹毛，我也有提到要無傷大雅的小玩笑。
→ firefoxriko:既然是無傷大雅，就沒有羞辱，但微副降低對方的價值，
→ firefoxriko:仍然是降低。
您想表達的衝突在哪？

雖然是想達到降低的效果，但並不是真要你以貶低對方為目的。
這裡的貶低不能將它視為一般意義的理解，這是我一再強調的。

一般意義上的貶低，的確很容易把對方惹毛。
我想我們對貶低的詞意理解可能有落差，
但是一個字詞的涵義本身就很廣，執著在用字上意義不大。
不如直接將概念本身詳細弄清楚。


推 firefoxriko:那是一種心理狀態的問題，雖然實際價值沒低。
→ firefoxriko:就好像如果真的羞辱對方，對方也不會真的就變成沒價值
→ firefoxriko:但會對心理照成影響。不論好壞
推 firefoxriko:而且原po的那個指甲梗，就已經是微眨低了。因為言下之
→ firefoxriko:意，其實那女的是假的指甲。但這並不是什麼嚴重的事。
你不覺得這樣講只是讓事情更含糊嗎？
如果他想傳達的觀念就不是一般的意義，
我們只要仔細區分出這個微妙的區別就行了。

硬是堅持他是貶低，反而模糊了真正的問題所在。
（「你的貶低」不等於「我的貶低」）
有人對NEG的理解過於粗淺，才會做出與謎男傳達的意義背道而馳的做法。

p.s.

我建議對NEG疑慮的板友，直接去看《謎男方法》仔細閱讀理解。
然後用自己發明的NEG實際操作看看成效，就知道自己是否理解有誤。
如果執行過程十分順利，那計較字面用詞或者謎男當初的想法，實在不重要。
方法或概念都只是輔助的技巧及工具，我相信謎男也懂得變通的。

→ firefoxriko:釐清一下，原po的眨低是要帶羞辱意味的才算眨低，而我
→ firefoxriko:認為的眨低是只要價值降低就算是了，所以造成兩人在講
→ firefoxriko:的眨低不同?
應該說「貶低」這個詞彙意義很廣，
「否定」這個詞彙意義更廣。

否定別人的行為有很多種，可能是羞辱、可能是貶低、可能是批評等等。
所有種類及程度的意義都包括在裡面。

而謎男所指稱的NEG顯然不應該用上述的方式去理解，這是我想表達的意思。
所以即便要將謎男的NEG解釋成「貶低」，也不宜用一般我們對貶低的認識去理解。


推 rabinson:我覺得應該說 女生的漂亮指甲在傳遞訊息:
→ rabinson:"你看我多美 你們這些賤男人快來!"
→ rabinson:這時候我們表示"這指甲 還好啦? 普普吧?"
→ rabinson:我才不是因為你很正 靠近你的 我不賤
推 lawuwu:這時候，比較建議看Max的幽默開玩笑，或是學吳宗憲。
推 shoe:嘛，這就是實戰更重要的原因，任何技巧都需要社交直覺跟經驗
→ shoe:字面都有爭議了何況實際運用，你覺得無傷大雅對方可能受傷了
→ shoe:不過NEG一般共識還是對美女使用，一般人都沒那麼高的自信
→ shoe:能夠真誠的欣賞跟讚美優點，我覺得更能打動心扉
推 showwin:字面不重要啦XD 這種英翻中的東西
→ showwin:不怕失敗 去認識更多樣本數來做實驗比較重要
推 shoe:另外很多技巧是針對搭訕，搞砸就算了，在社交圈使用要更小心
→ shoe:尷尬會留存著，也可能會打會名聲，沒有十足把握寧可保守點
→ myukaka:還是推 shoe
推 jetrider:我還是看不太懂"框架"的意思QQ 抱歉領悟力低>"<
推 lawuwu:框架，你想營造的立場，或者局勢。
推 Goodwhite:好文！可以敲碗嗎？如何讓女生笑2呢 XDD
推 shoe:想瞭解框架、獎品性跟推拉技巧找"現實世界的誘惑術"的pdf來看

框架遊戲的速寫，請參考這三篇實例：

#1BhNnWCK
#1BjIEVPz
#1Bk-xeaf

內文男主角在框架引導下，第一次CATCH就上手。


推 a26237221:推
推 kennethyeah:這樣的討論撞擊出好多東西 推推！
推 TravelFar:推
推 amuro0:推推推
推 FFALAN:哪裡有私人培訓教學呢?

※ 編輯: Rindler         來自: 180.207.8.74         (01/15 11:38)
推 curry56:中肯！
推 Giashow:框架好難懂喔 但是有案例有好像有那麼一點懂