Re: [分享] 洗盡鉛華

[zonnebloem (Shine)]

我十分肯定真心的可貴與重要性，
但真心還是要講求正確的傳達方式，
否則那些阿宅跟好人也絕對是一片赤膽忠心（？）掏心掏肺，
怎麼他們就壯烈成仁了呢？
成功的CATCH難道就不真心嗎？並不是。

而這兩者的分別在哪？
一樣是真心，傳達方式的正確與否才是關鍵，
它決定了你和失敗的好人有什麼不一樣，
這不叫技巧，而是社交中最基本的體貼，
你不再只是自爆想讓自己好過一點，而是同時顧及對方的感受。

我是女生，以下以自己的角度給一些想法。


※ 引述《Goodwhite (好白大叔)》之銘言：
: 分享原由：
:
: 今天，又跟喜歡一年的女孩坦承，突然有所感悟
:
:
:
: 分享內容：
: 今晚，趁著朦朧的夜色
: 伴隨著感性的月光
: 不小心又跟去年告白失敗的女孩坦白了一次心意
: 「.........」
: 「我喜歡妳，很喜歡妳！我也渴望妳能喜歡我！但妳不一定要這樣，
:   妳有妳的選擇，我也會尊重妳、支持妳！」

或許你覺得這樣是在表達你的真心，
但如果是我，只會覺得很自私，也一點都不感動，
簡單來說，無論是誰對我說這些話，
這些臺詞已經讓它注定是個失敗的告白。

講出這些話的同時你有考慮過女生的感受嗎？
姿態放得很低，卻不能等同於尊重，
你並沒有給女生任何的「選擇」，
她只是被迫承擔「知道你喜歡她」這件事。

「喔，是喔，所以呢？你只是想講出來自己爽而已啊。」
遇到這種告白時心裡的OS大概就是這樣。

第一次打槍你就算了，第二次就當意外好了，
然後你竟然還在那邊鍥而不捨無怨無求自信優雅告白第三次！
真的就只是自以為了無遺憾而已，
你不是偶像劇悲情男主角啊！
如果是正妹，這種劇情大概經歷過無數次，
她看到都要度咕了！zzzZ

但就是依然有芸芸眾生飛蛾撲火，
強迫她一再複習相同過程，
根本是想訓練女生成為打槍高手啊！
難怪正妹難以親近，光是想到都飽了啊。xD

為什麼正妹身邊都有名為姊妹實則是保鑣的人物？
因為蒼蠅趕不完啊。ˊ_>ˋ

所以只好一遇到陌生人就警鈴大作擺臭臉，
如果她們稍微給一點好臉色，
走在路上就會有一堆崇尚武士道精神的阿宅不怕死的去真情大告白，
光聽這些她根本無法去她想去的地方啊，
聽完天都黑了，菜都涼了，
拜託，放開那女孩！
不要把人家逼上絕路好嗎？ˊ_>ˋ

: 「因為撇開這些，我們還是很好的朋友關係」
: 「不管未來是前進，還是倒退，這個友誼是不會變的」

究竟要怎麼「撇開這些」？

你不講的話女生還可以假裝不知道，
但你說出這些的同時，若女生還把你當朋友，
她會跟你保持距離，不招惹你，或是勸你放下這些情感後再做朋友。

因為真正把你當朋友的人，不會忍心看到你痛苦，
你說的朋友關係在我看來更像是一廂情願。


: 「好」
: 「既然喜歡妳，就是希望妳幸福囉！這才是真的喜歡~」
: 「如果妳有心動的對象，或是交男友，記得第一時間要跟我講，
:   別讓我從別人那知道，我會難過的」

講這種話真的跟大度一點都扯不上邊，反而滿矯情的，
更何況交情如果沒有好到一個程度，
大概就是覺得「呃，你以為你哪位？」，
這種「交情」絕對不是你說了算，而是由對方來認定，
但當你被認定有這種交情，你大概也一輩子翻不了身了，
現實中的大仁哥都是永遠的姊妹/兄弟，很難有什麼偶像劇的結局。

: 「OK」
: 「不管未來我們的關係是什麼，希望這輩子我們都是能坦誠直接談心的好朋友！」

這只是「你的」希望，而不是你們的共識，
要是我知道一個男生喜歡我，我卻只把他當朋友，
到底要我怎麼跟他坦誠直接談心？根本是逼死我=____=
朋友不是這樣當的啊！！！這樣我根本只是在傷害對方。
這點wbson的回文中有舉例，很賤但很易懂。xDD

: 「好」
: 「你的未來前途最重要」

好啦，我覺得這個女生就是徹底無言啊，
從點點點到好到OK到你未來前途最重要....
她一直句點你，可能從頭到尾心裡都想要你趕快閉嘴，
究竟是要把她逼到什麼程度？xD

好的告白絕對不是這樣搞的吧，
你真的只是在自爽，一點都不貼心。=____=

: 因為之前錯誤的追求方式
: 雙方的框架已定，除非長時間的分隔
: 要不然這框架很難去扭轉，套句板上大大的話，就是這局已經壞了 XD
: 不過呢？
: 今夜
: 撇開所有的技巧與知識
: 單純的用誠懇與真心來表達
: 沒有所謂高低的價值
: 沒有負面的情緒與失落
: 我只是很坦誠的表達自己的想法與風度
: 很真誠的面對現實的一面
: 如此
: 不但沒有低潮與貶低

當然不是覺得會成功才能表白，
但是你用誠懇與真心來表達的同時，請真正顧及到對方，
這才是聰明優雅又有風度的方式。

: 反而
: 1.得到一段長久真貴的友誼
:   (最差就是這關係，如有偶發事件，說不定還能更近一步 XD )
:   (我可沒說要等她唷！還是會持續認識新的女孩的！說不定會找到適合的對象！)
:   (當然，如果她回頭，只要我單身，我們還是有無限可能的！)

我真的覺得真心要求純友誼的話還是不要講啦。=___=
不然就等真的不喜歡了再說。xD

: 2.維持自信與自尊
:   (真心是不會貶低自己的！會覺得真心無用，是因為自卑，而喪失自我風采！)
:   (能真心的表達是很man的一件事情，這也是自信的人才敢作的！)

這裡實在滿自我感覺良好，
因為徒有真心而沒有良好的傳達方式的話，
對方感受到的絕對不是你的自信和自尊，
而是你的自私。

: 3.真誠會產生力量
:   (我知道自己的優秀，知道自己很棒，只是緣份不到而已，這並不影響
:    我的風采與風度，我可以真心的表達！真心的祝福！)

真誠的確會有力量，前提是傳達方式正確。

: 會覺得真心，就是低價值

有人這樣覺得嗎？xD

: 那是因為本來就沒什麼價值，只好偽裝一下，假裝高價值！
: 真正有價值的人！是不會因為真誠的態度，而減損自己的價值的！
: 反而會產生一種獨特的魅力與吸引力！

老實說，我從你的臺詞裡感受不到所謂魅力跟吸引力，
但你說自己很真心，那麼問題就不是出在真心了，
因為阿宅跟好人最不缺的就是真心。
正妹怎麼沒有因此被吸引？ˊ_>ˋ

: 真心，不是委曲求全
: 真心，不是當工具人
: 真心，不是不敢說不
: 真心，不是百般奉承
: 真心，不是把對方當作世界的中心

真心，不是自我感覺良好。

: 真心是坦誠的面對自己的心態

真心，更要坦誠面對自己的心魔。

: 用一種有風度的方式來表達自我的想法
: 顧及對方的身心與舒適
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你有嗎....？

: 展現出自己的自信與風采
: 更能深度溝通雙方的想法

溝通？=____=
她只說了「九個點一個OK一個好」餒？
還是我錯過了什麼？

: 用很真誠的眼神看進對方的靈魂
: 在這種情況下，自己會產生一種很舒服的力量！
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看來你自己真的很舒服。

: 舉手頭足，都象徵著成熟與魅力！

再次強調，看得出來你真的非常非常舒服。

: 當然，即使做到成熟魅力的男子
: 也不是所有女孩都能追求到的
: 就算是鈴木一郎，也沒有100%的安打率
: 但只要不喪失自己的風度與魅力
: 遲早會有下一個優秀的女孩被吸引的！！！
: 以這女孩來說，我的優勢給她造成的不安全感，是他無法克服的其中一點 Orz.....
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 當然，也是因為我不是她的天菜
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　....我看不懂。Orz

: 不過沒關係
: 我知道我的優秀與價值存在
: 沒被青睞，不減損我的風采、不減損我的自信
: 撇開技巧與知識
: 這種真誠的面對世界
: 是種很舒服的力量與狀態！

好啦，我真的知道你世界宇宙超級無敵舒服了。xD

: 這需要一定程度的自信當基礎
: 有機會能試試看:)
: 最後分享一個網路找到的影片，頗有趣，這是類似的力量
: 誠實社交術
: http://www.youtube.com/watch?v=AtOLouda1wg
: PS:
: 當然
: 如果要把妹
: 可別把真心當藉口亂衝
: 還是請先看DM大的社交力學七步驟，別像我搞錯順序
: 把這局搞爛了 XD

但別再繼續只有自己覺得舒服了，
有自信風度成熟風采魅力的人，就要誠實的面對自己的問題，
只有自己舒服是解決不了任何問題的唷。xD

-

最後，節錄一段我認為聰明又真誠的告白實例和大家分享。

*
（聊天中，氣氛愉快。)

男：很多女生喜歡問一種問題，到底喜歡她哪裡？

　　每次我都覺得：「妳一定要等到我忘記了才問嗎？」

女：所以就會得到「啊，就這樣啊。」xD（意指男生也說不出個所以然。）

男：哈哈，所以我趁現在還沒忘，我直接講。xD

女：（！）

男：因為覺得和你相處很自在、很輕鬆，讓我可以真正做我自己。

　　我喜歡X（某歌手）只是因為她可愛又有才華，歌的風格我也喜歡。

　　可是妳提到X也關心社會議題，這點打中我了。

　　然後價值觀也滿正面、健康的。

　　外表之前講過了，就清新自然的氣質，我不喜歡夜店咖那種。

　　聰明、獨立、成熟，雖然還是有點單純啦。xDDD

　　簡單說就價值觀契合吧。

女：啊，這段話實在有點刺激，我需要冷靜一下。xDDD
*

無論成功與否，我覺得這是一個好的表白。

因為女生可以自己去對他的話作解釋，
如果沒意思所有的喜歡都可以解讀為朋友間的欣賞，
如果有好感的話雙方可以再做進一步的確認。
這才是真正的尊重對方，也尊重對方的選擇。
他也不用多作說明什麼還是可以做朋友云云，
那些都太多餘了。

適當的傳達方式才能真正體現所謂的優雅自信成熟體貼。

另，舉例中的表白內容很真誠又有重點，
就算是後來用朋友的欣賞來解讀也一點都不怪，
所謂重點就從來不是「我喜歡妳」，
這種話是確認彼此有好感的時候才適合說的，
自己沒好感時聽到「我喜歡妳！很喜歡妳！我渴望妳也喜歡我....」這種空泛的告白....

我只想回 「 干 我 ＿ 事 ？ 」 =______=


真心很珍貴，所以表達時，請更謹慎一點。
不好嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.222.48
推 twnc1006:這篇完全講到重點!!推你這篇~
推 RagFair:
推 Sori0430:中肯推  可是大大妳的實例我看不懂啦XD  是都男生講話嗎
→ Sori0430:  男女搞混了啦~
修好了，謝謝提醒:)

另外也藉此機會補充一下，
排版不佳就跟失敗的告白是一樣的道理，
文章是寫給人看的，要顧慮看文的人的感受，
一如告白是說給對方聽的，不應該把重點擺在自己爽不爽。

講給對方聽的話，不去考慮對方聽到的感受，
反而著重自己的感覺，豈不荒謬？

推 weliem:是個讓雙方都有退路的告白 不說死
推 wbson:推  另外那個告白實例是你本人吧～記錄那麼詳實
推 DKUP:推樓上  感謝分享告白實例
→ myukaka:實例看不懂....@@
有補充囉，不懂再問吧。:)

推 Aaronlg:推分享實例
推 Honokawyt:深得我心，連朋友都不是，談何真心。真心要用得對地方
推 Goodwhite:哈，臉被打腫了，感謝分享^^
沒有要打好白大叔的臉啦，ˊ_>ˋ
只是真誠地提供想法。xD

推 des1005d:我喜歡這篇的方式
推 lawuwu:前有shunn大神打臉小拉獲得新生，今有zonne女俠打臉好白？!
→ lawuwu:期待期待真期待～
小拉在期待什麼啊？xDDDD

推 kathy0108:推實例
推 Smaragdos:推這篇，看原原PO的文也有種硬晶的感覺，女生壓力很大..
推 sallyha:謝謝分享!!真心，還要有好的表達。推!!感謝!!
推 Goodwhite:因為小拉被打腫後，馬上若有神助，幾天內追到女孩XDD
打腫還不夠，要有被打醒啦。xD

推 Ksinmei:推這篇，受教了
推 linzoie:大推，受教了..
推 rickychi:中肯又好笑，謝謝分享給個推
推 lawuwu:zonne，妳要不要再用力點XD
這樣，真的，好嗎？（挽袖）xD

推 JDJue:推  真的矯情
→ JDJue:自己騙自己一點用都沒有,只有真心真的沒用
推 m9731526:大推XDD
推 lesnaree2:原文真的很怪
推 chromo:zonne把我想說的話都說完了
推 meijer:為何樣那麼間接呢, 難道直接講女生就不喜歡?
我也不懂好白大叔何要用這樣彆扭的方式，
一下說很喜歡對方，一下又說對方不要也沒關係？
說自己的優勢讓對方沒安全感，接著又說自己不是對方的天菜？
說當朋友也沒關係，卻又想把界線踩糊擔心對方錯過幸福？

男人話說出口就不要出爾反爾，
喜歡就是喜歡，不喜歡就是不喜歡，
不然女生也是滿困擾的吧。xD

推 Goodwhite:臉都腫了，不醒也不行，哈 XDD
→ Goodwhite:放掉這女孩，道路馬上寬闊了，重新開始 ^^/
放掉這女孩，也要記得放掉過去的告白心態與方式。

推 lawuwu:以我現在幸福到爆表，沒啥時間理CATCH板的情境，請用力！
小拉偷放閃！！！太過分了。xD
不過一定要永遠幸福喔！！！<3

推 greensh:就是自己其實也說服不了自己啊 手下留情啦原po XD
可是也有人叫我打大力點欸，
打也不是不打也不是（？）xDD

推 Goodwhite:就喜歡阿，不過追不到只好放下，又放不太下 XD
Be a man！
拿得起放得下，瀟灑一點，
即使被打槍了至少背影還是要帥啊！！！

推 lawuwu:我了解，我了解，才要zonne女俠用力K下去！
推 Goodwhite:XDDD
→ DKUP:好白趕快依照小拉的SOP 打臉後去拜拜 算命 等介紹！！！
推 lawuwu:重整一下，先找人介紹，拜拜，然後才打臉，四天後catch.
→ DKUP:超展開大師膜拜Orz(只好請z女俠等好白完成前面步驟 再打一次
推 DKUP:小拉大師要擺鄉民桌了嗎  嘻嘻
推 lawuwu:嗯，你很喜歡來這招喔，DK，你出錢我就辦！
→ Goodwhite:打臉沒什麼，妳先介紹對象來^^
要先變身全新的好白，別人才好意思介紹妹給你啊。xD

推 DKUP:我學好白的（我錯了 拉拉大師） 那我等吃好白的鄉民桌好了
推 Goodwhite:會的，已經是全新的！這些都是舊時代殘留的遺跡 XDD
推 Goodwhite:鄉民桌！OK！免紅包！那快介紹八分以上的正妹來吧:)
好白ver 2.0全面升級。xDD

推 ianchen300:看到這篇才覺得正常多了
推 echo2448:我是女生 完全不喜歡這個實例的告白方式XD
→ echo2448:相較之下 直接大方的說我喜歡你 讓我感覺好多了
→ echo2448:所以這世界上沒有什麼方法是絕對聰明或是正確的
當然沒有絕對正確的方法，
兩種告白表面差異是傳達方式，
更深一層其實是告白者的心態進而影響他表白的姿態。

所謂傳達方式，本就不侷限在字句內容，
也包含了由內而外優雅的姿態。:)

推 Rindler:我覺得執著在實例根本搞錯重點了，傳達方式是依賴於互動
→ Rindler:中的心態與框架。如果你的框架是弱的，傳達出的訊息就是弱
→ Rindler:的。
推 Rindler:講白一點，原情境裡會需要說「我喜歡你……」是因為明知
→ Rindler:對方沒意思還硬要告白。如果對方已經喜歡你了，你再告白
→ Rindler:當然沒關係。不要以為有啥必殺告白可以讓不喜歡的人變喜歡
→ Rindler:，沒有這種東西。
推 Rindler:有這麼容易不就全世界都能把到志玲姊？
→ Rindler:最原PO的例子裡，根本不必再告白，對方就沒那意思，自己也
→ Rindler:知道是死局。告白兩次被拒絕，女生會不知道你喜歡她？男女
→ Rindler:對易亦然，一再告白只會讓我覺得妳不到黃河心不死，不見
→ Rindler:棺材不掉淚。
→ Rindler:然後我其實不太懂 優雅 這詞彙啦，是演哪齣偶像劇XD
之所以說是「優雅」是覺得最原po其實有點「狼狽」。

推 echo2448:R大 我想你也誤會我的意思了 我從來不覺得有任何必殺告白
→ echo2448:我甚至覺得 在追求過程中 方法能影響結果非常非常有限
→ echo2448:我只是認為 如果一方已經決定要告白 如何告白才能讓彼此
→ echo2448:覺得被尊重和舒適 這感覺是因人而異的
推 Rindler:echo大，妳說的我同意。
→ Rindler:我想強調的是要討論因人而異或因方法而異以前，假設前提更
→ Rindler:重要。以最原PO的情境來說，如果女生真心當對方是朋友，還
→ Rindler:願意在打槍對方數次後，繼續讓對方向自己告白，並且繼續當
→ Rindler:身兼追求者的朋友，我覺得有點殘忍亦缺乏體諒。
→ Rindler:妳說妳喜歡對方直說，是指明明不喜歡對方，打槍對方兩次後
→ Rindler:依然希望他把焦點放在這上面直接而露骨的告白嗎？
→ Rindler:至於這篇原ＰＯ說的實例，我也覺得拿來當成最原ＰＯ告白的
→ Rindler:替代方案並不恰當，因為他無法改變對方不喜歡他的事實。
→ Rindler:也許這點我和妳的想法比較接近，我也覺得實例很容易有誤導
→ Rindler:效果。
→ Rindler:而且那個實例的前提情境不同，也不適合硬套到這裡。
→ Rindler:但如果撇開告白這件事，純粹用這個實例所提到的方式，來表
→ Rindler:達對對方的好感與欣賞，那應該會是比較恰當的。
推 Rindler:就欣賞一個人的優點而言，實例裡的方式蠻直白的。
→ Rindler:內容也很有一致性。另一方面，最原ＰＯ的告白內容，會讓人
→ Rindler:有一種不一致的感覺，一下子喜歡、一下又可以不要的，反反
→ Rindler:覆覆。我是不會喜歡這款。當然，如果妳還是覺得在這種情形
→ Rindler:下妳也喜歡，那也ＯＫ啦。只是看對話內容，我比較傾向於女
→ Rindler:生無言多於感動。
→ Rindler:而男生往往都容易太過美好，把女生的禮貌客氣想為有好感
→ Rindler:至於因人而異這種事，幾乎套在所有的問題都適用。
→ Rindler:所以，這篇的重點主要是在提醒最原ＰＯ的盲點給他參考，
→ Rindler:至於後面補充的實例，我個人是覺得有點多餘或不明啦。
因為覺得一直說最原po告白方式不好但說不清怎樣叫作好，
只好舉例讓大家感受一下。xDD

→ Rindler:我對事件的想法：最原ＰＯ並非告白方法錯誤，而是根本就沒
→ Rindler:必要一直告白。因為女生早就知道了。會告白就是想說會不會
→ Rindler:有奇蹟出現，想說用告白來個死灰復燃，這樣的好人思維才是
→ Rindler:真正的誤區。
推 lawuwu:推Rindler
推 fengwen:推一下 會告白多少都還抱著希望嗎 XD
但對初學者來說，「告白者死」應該還是真理。xDD

※ 編輯: zonnebloem      來自: 114.39.138.21        (03/22 20:17)
推 Zobie:推中肯XD
推 wefunk5566:太中肯了~
推 Starfire:這篇肯定了我不願意和喜歡的男生當朋友的決心，看對方和
→ Starfire:其他女生交往實在太痛苦了