→ dylan0330:妳回文的方式真的很挑戰我貧弱的PTT使用技巧, 請允許我 05/02 02:00
→ dylan0330:明日再回應妳XD 05/02 02:00
推 Mercy5945:推 說明很清楚～ 05/02 22:18
為了怕文章太長，以下我會把一些我的「最原文」刪除，
另外關於dylan0330的大部分質疑，
其實我在其他文章的回推文中可能有說過了，
所以會複製貼上並說明在哪篇文章出現過。:)
※ 引述《dylan0330 (肉豬)》之銘言：
: ※ 引述《zonnebloem (Shine)》之銘言：
: : 標題: [分享] 在自我提升之前
: : 時間: Thu May 1 13:05:04 2014
: : 這篇文章之前因為一點誤會而被誤刪，
: : 在向板主確認後，更改標題，並將文章（包含推文）重新張貼，
: : 因為對於自我提升而言，這是十分重要且不可或缺的根基，
: : 希望能藉此讓板友對「這為什麼重要」稍作了解。
: : 分享原由：
: : 近來CATCH板上有些相關討論，
: : 但並非所有人都了解討論的主軸為何，
: : 所以在這篇釐清討論為主軸「開放的態度」以及「尊重」。
: 妳想討論的"主軸"是開放的態度以及尊重, 很重要所以我重複一次
沒錯，但我也有在 http://ppt.cc/nMB2 的推文回文說明，
CATCH板的討論主旨之一是「自我提升」，
而我講的這篇是以「開放的心態」去「尊重」各種「不同立場的言論自由」，
因為這是「自我提升」的根基。
: : 分享內容：
: : 自我提升的過程中勢必要去接收各種不同的資訊，
: : 經由不同立場、想法間的衝擊與激盪，最後從中思考與吸收。
: : 在這個過程裡，並不用認同所有的意見，
: : 但必須有著「開放的態度」，
: : 對不同觀點抱持最基本的「尊重」，
: : 才有可能是實質的自我提升。
: 其實我覺得妳整篇文章跟CATCH有關的只有這一段而已
我在一開頭有敘述，
這篇文章本來是回文，因此是針對原原文（？）的推文去回應，
在向板主確認過後更改標題重新發文，並加強說明其與自我提升的關聯。
: : 作者 zonnebloem (Shine) 看板 CATCH
: : 標題 Re: [分享] 搭訕實況報告 - 下午茶餐廳
: : 時間 Mon Apr 28 20:52:06 2014
: : ───────────────────────────────────────
: : 原文恕刪，因為我想討論的不是文章內容的對錯或好壞，在CATCH本來就沒有真理，
: : 我想說的是「每個人都有在不觸犯法律及板規的前提下，發表意見的權力」。
: : 講得更白話一點，我想捍衛的是言論自由的價值，
: : 唯有以「開放的態度」去「尊重」各種「不同立場的言論自由」，
: : 才不至於淪為「劃地自限」，妨礙自我提升的可能。
: 這裡帶出妳真正想討論的東西了: 言論自由
: : 首先，板上有些人似乎比較容易把別人的推文視為「只是在酸」，
: : 令我滿疑惑，「只是在酸」的定義為何？
: : 我在 http://ppt.cc/TTKR 推文詢問，經過千迴百轉後得到以下回答，
: : 「用自己的既有價值觀瞧不起別人的方式、技巧、行動」，
: : ^^^^^^
: : 以及「用輕蔑的態度質疑人卻不提出更好的方案」，
: : ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果這是對「只是在酸」的定義的話，我也提出了更進一步的質疑。
: 我認為這裡沒有什麼好質疑並特地拿出來討論的必要耶
: 當然啦, 這是妳的言論自由, 我也只是透過回文來表達妳這篇文章的CATCH點薄弱而已
我不確定你認為的CATCH是指什麼，但應該不只侷限於搭訕或追男追女，
板旨中的確有「自我提升」一項，而我討論的是自我提升的根基。
「開放的態度」與「尊重」，而「言論自由」講明了也就是這兩件事而已。
: 我個人覺得, 今天有的人推文時口氣比較直/強硬/諷刺, 那是他們的"言論自由"
: 而不管是abcd0/a26xxxxxx/Chromo/Taiwanjudge/UYC/Rindler/Shunn/babaface或是妳
: 都會有你們各自的解讀以及回應方式, 這就是你們的"言論自由"
: 當雙方的互動過程中出現摩擦或升級成筆戰/謾罵
: 這裡有板規, 也有板主, 讓板主依據板規來做懲處就好
: 這樣不就是做到了妳想宣導的開放態度與尊重嗎?
我跟你在這點完全沒有衝突啊。xD
我在 http://ppt.cc/06yx 回文與 http://ppt.cc/C9GE 推文中也有提到，
「在不妨礙他人自由的狀況下擁有最大限度的自由」，
因為「一個會侵犯到他人權利的權利，並不能稱之為權利」。
所以當無論是推文或回文口氣比較直/強硬/諷刺，
只要不要侵犯違規或侵犯他人發言權，那就是他的言論自由。
: : 為什麼不能問？
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 再次發問，到底為什麼不能問？xD
: : 後續發展本來就是分享文的延伸，若板眾認為很重要，
: : 好奇結果、有疑惑，所以問問題，應該是再自然不過的事，
: : 回覆板友疑問則是發文者負責的表現而已，不用主觀認定別人就是來找碴吧。
: 我認為妳在這段闡述之中加入了妳個人的價值觀了耶
: 板友們認為重要所以提問, 很自然沒錯
: 但是分享者不願或懶得回覆他覺得沒必要回答的問題, 也是他的選擇啊
原原文（？）推文的部分被系統刪掉了，我直接回。
我在 http://ppt.cc/nMB2 的文章內有回應推文，http://ppt.cc/y~IP 推文也提過，
所以我才說在不知道是不是刻意找碴之前，可以先再次進行確認，
但即便最後發現他就是來亂的，發文者可以根據板規、法律檢舉或提告，
若他沒有觸犯任何規範，則可以向板主檢舉要求判定是否蓄意引戰，做出處分，
我認為最糟糕的方法是隨之起舞，成為同一種人，
因為如果他真的沒有犯規，那他有他的言論自由，
而「不回應」也是發文者的言論自由的一部分。
板友有「發問的自由」，發文者有「不回應的自由」，兩者都是我捍衛的言論自由。
: 對我來說, 那就是這個分享者的風格, 我如果也提問了但得不到他的回覆
: 我不會認為他"不負責"耶 (這是妳加入妳的主觀後的用詞, 我跟著用而已)
關於這點我的原文的確有瑕疵，負責與否可能牽涉到對錯的問題，
但我應該在上一段有表達清楚，回答問題與否是發文者的決定，我絕對尊重。
: 若他不但不回覆而且還出言不遜 (由我主觀認定), 那我可能會再反擊回去或放置Play
: 但如果真的吵起來了, 就讓板主警告或水桶吧
: 還是我的態度開放過頭了? 我個性是真的很不喜歡勉強別人啦XD
欸，這我們也沒有衝突啊，
只要沒有違規或侵犯他人，這就是他的言論自由。
: : 但是不能因此要求板友只能叩謝大恩大德，不能有任何其他聲音的質疑。
: : 老問題，不能問嗎？xD
: 板友可以問啊, 但他就很明顯不想回, 妳們幹嘛一直逼他XD
呃，請問我哪裡一直逼他了？xD
這點我在 http://ppt.cc/C9GE 推文中解釋過，
我並沒有故意「一直重複」，而是在再度有人跳出來侵犯此權益時，才又予以回應。
像在 http://ppt.cc/BwbJ 中我也有問相同的問題，
但原po沒有回答，於是我尊重他選擇無視的權利。
: : 難道標準是必須是要「讓某些人滿意」才不是酸？
: : 我以為「尊重」應是每個人都有發表意見及對其他意見「內容」提出質疑的權力，
: : 當然可以贊同或反對別人的想法，因為CATCH沒有真理，
: : 但「提出想法」這件事應該受到包容，
: : 憑什麼擅自去認定別人表達意見「只是在酸」、「純吐槽」、「來鬧的」，
: 為什麼板友對abcd0提出疑問就叫質疑, 而abcd0覺得板友們的提問是酸/吐槽/來鬧就不算
: 質疑的一種? 這樣好像也沒有「尊重」abcd0對板友們發表的意見"內容"提出質疑的權利
當然也算質疑，
只是當別人的質疑是針對議題，而他的質疑是針對人，
這部分就會有「不尊重」的疑慮產生。
: 今天abcd0講話風格真的很主觀, 再添點G8
: 所以很多立場或觀念與他不同的板友在與他互動的時候發生了爭執
: 但是他也真的覺得被板友們提問的方式冒犯到了, 所以最終選擇用偏激(我主觀認定)的
: 方式去回應, 我雖然不認同他的做法, 但我還是「尊重」他的選擇
只要他偏激的方式沒有犯規或侵犯他人發言權，我也絕對尊重，
但當他今天在公開板面「不歡迎他人推文」，甚至「蓄意隱藏他人推文」，
很抱歉，這種先行侵犯他人的權利的行為，並不是權利。
: 我覺得妳如果真的是抱持開放的態度與尊重的話
: 妳是否也應該接受這個世界上就是有abcd0這種人呢?
在尊重他人及不違規的前提下，我接受啊。
: 至於他要不要改變風格, 那是他的事, 他違規了, 有板主+板規處理
: 妳引了這麼多文, 之前還一直到其他人的文底下推文說要討論言論自由
我的推文只針對有以下三句話的文章：
「多點分享經驗談 少些無意義批判 創造更好的CATCH」
建議詳細過程可參考 http://ppt.cc/C9GE 。
: 雖然妳文章開頭所表達的自我提升的根基是開放態度與尊重的確與CATCH板宗旨有關
: 只是我不認為妳這篇文章有做到妳所說的, 相反, 我覺得妳還是執著在言論自由這個點上
而我認為「言論自由」的本質正好是「開放態度」與「尊重」。
: 我猜alex板主也是因為這個理由而認為妳這篇文與CATCH板無關
我在 http://ppt.cc/nMB2 的文章內容與推文回應中有提到。
已澄清此文確實與本板相關。
: 也或許是我們對於開放態度與尊重的認知不一樣吧?
: 但那應該要另開主題定義討論, 而且場地也不該是CATCH板, 所以就這樣算了吧XD
歡迎私信。xD
: 分享一下CATCH點好了:(CATCH板西斯化?XD)
: CATCH板我看了3年多, 之前tuanuu小逸以及Manabear的文章給了我很多幫助
: 也讓我在2011年中的時候順利終結了長達99個月的單身
: (我真心覺得是他們兩位板友分享的諸多文章的功勞)
: 是CATCH帶我進入PTT的世界, 也讓我回到亞洲後跟台灣人同事相處時可以有共同的話題
: 雖然去年我跟那位女孩分手了, 但這幾年CATCH板給我的幫助還在
: 以後也還是會一直來看CATCH, 畢竟自我提升是一輩子的事情嘛
: 所以, 真的很希望最近板上的亂象可以趕快結束
: 不管是技巧派還是心法派, 只要能幫助板友們自我提升的就是好派!!
: 拜託各位流派的大大繼續分享你們寶貴的心得!!
: PS1: 我是單眼皮男孩, 要交個朋友嗎?^.< (這算偷渡吧XDDD)
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我幫你劃重點給大家看。xD
: PS2: 我很少用PTT的發文功能, 之後回應我會用推文lol
: 以下全刪
關於言論自由的探討，大家或許會覺得最近很常看到，
但本板本來就存在很多月經議題，例如如何認識各種店員之類xD，
反而是開放態度、尊重、言論自由很少被提起，
言論自由的觀念就是開放態度加上尊重而已，
若本板一直本著這種觀念，相信也不會有先前UYC事件發生，
而板上的想法意見也會更豐富多元，大家能更有效率的自我提升。
希望板上能有更多觀點並存，激盪出不同的火花。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.136.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1398964083.A.45B.html
※ 編輯: zonnebloem (115.82.136.145), 05/02/2014 01:17:31