Re: [議題] 給版主們的話

[alex800826 (流星)]

大家好，我來接受撻伐了。


第一個回應一下懶貓大的信件問題。

「ACCR最後上線時間5/21，你哪來經板主群決議阿？」

事實上這跟ptt的紀錄上線的方式有關，其實她在5/22，5/23都是有寄信給我的。


再來回應Dana大的問題，

基本上是我來負責發文，另外兩位板主目前只有寄信回應應該怎麼處置。


執法標準最有爭議的部分是B1:

B1是怎麼決定的呢?

就是三個板主之間交換意見說這個應該怎麼辦怎麼辦，最後再由我(有一次是熊大)

發文。


Dana提到的

「跟那些也遊走在版規邊緣的那些人 那些版有看在眼裡也不合理的人
到底為什麼沒有被捅」

因為B1人身攻擊是告訴乃論，我們不能直接幫板友揣測他的心裡。

至於懶貓大提到的

「訂個告訴乃論板主就可以不用管看板了喲？

反正等板友檢舉就好」


當初板規就是這樣訂定的，我想大家都有參與討論也都沒有意見。

因為畢竟跟言詞相關的攻擊的比較詳細的板規這次才有。


那這次碰上了問題造成大家的不滿。

我在這邊向大家道歉。


想說是不是應該要再討論跟修訂一下板規B1相關的內容。

達到Dana大提到的


「私下勸導 先做警告 」



有問題在這裡說，有不滿在這邊鞭吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.67.156
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1400908070.A.122.html
→ CureYou:板主辛苦了，都已經罵人的推文還不桶，就更難服眾了
重點是現在卡一個板規就是要當事人檢舉。

如果板主主動介入的話......

→ ea00382:謾罵、引戰、脅迫建議除當事人檢舉 亦可主動介入
→ ea00382:挑釁吵架由發文者認定無不妥 但上述是大家看得到的
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:19:04
→ ea00382:管理者對明顯使閱覽者不適的情形 主動處理比較好
→ CureYou:發文者引戰、謾罵、脅迫也希望可以主動介入
→ ea00382:當然 思慮也許有所不周 請指教
推 johnny12728:版主你現在講這話我不信，之前明明你就主動介入過
→ CureYou:要不然發文者在自己文章底下推文謾罵引戰酸人都無敵了
你說群嘲部分嗎?群嘲部分可以介入阿。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:22:13
→ ea00382:不主動介入 由5人以上檢舉 這是認定使用者積極參與板務
推 abcd0:現在的板風很溫馨!!! alex你管板管得很棒!!!辛苦了!!!!!!!!

我越看越覺得這介入有問題啊，應該要怎麼改比較好。

應該改成可以主動介入才對。

johnny12728我有點混亂了，不好意思。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:23:37
→ ea00382:但僅給予此條件做懲處標準 也許過嚴 一點參考
推 tony123839:版主加油,衷心希望能夠妥善處理...版友真的不樂見
→ tony123839:事情演變至此....
→ CureYou:不只是群嘲，常看見意見相左時，發文者直接在文章底下推文
推 maplesift:推 需要主動處理 另外可以說說第19603的執法標準嗎?
你是要問上面兩個人還是下面那一個人?

→ CureYou:酸人謾罵及引戰，這些行為都造成他人的不適
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:24:52
→ CureYou:有時更刻意不指定對象，但明明就針對特定對象酸人引人不適

恩，有酸人謾罵等都要放進B1裡面嗎?

然後改成板主可以主動介入，而且要勸導。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:26:13
推 maplesift:都是 疑問大概跟mips板友差不多
上面兩個板友水桶的原因是因為我跟熊大板主都覺得在引戰，對罵。

然後其中一個板友有來檢舉。但是只水桶一個又顯得像是另外一個無罪一樣。

這邊我覺得判決是太嚴厲了，拿捏得不是很好。


下面第三位板友也是有板友提出種種檢舉，這個群嘲部分被波及到認為是人身攻擊。

所以也是判水桶，也像Dana講的一樣，一下就水桶應是太嚴厲了。


→ CureYou:如果發文者無法接受其他不同的想法而酸人，也是另類文字獄


另外我想引男女板的板規作為修訂版規。

A.輕微違規：水桶七天論處，文章刪除（推文無法刪除者增至十天）。
  1.發/回文字數未滿70字（不含標點符號及連結），作畫不在此限但須符合討論主題。
  2.無意義補字充數者。無意義補字充數範例：「第一行，第二行，耶!滿50字了，收工」
  3.全文僅以同一句話做回應者，多句將併做一句為計算單位，例：
   「不就你自找的」此句使用了五次，但字數判定仍為六個字。

  4.注音文（文字無法詮釋者不在此限）、火星文（表情符號、顏文字例外）、空白文。
  5.回應內容與原始文章主旨無關，或文章內容與標題不符，衍生性話題亦同。
    定義：
      a.針對原文中既成的事實，追溯其過往，以質疑、假設、預設、推測、
        分析、爭論、謾罵、指責等形式（態度語氣平和也算）進行評論性發言，
        甚者展開不存在於原文中的問題、情境、狀況、爭執、討論、經驗分享等。
      b.僅聚焦於原文中特定人、事、物、用字遣詞，進行a項行為者。
      c.針對滿足a、b項條件的文章進行回應者。
      d.完全無關原討論話題之閒談推文，超過三行者（請留意連續推噓條款）。
        使用推文作畫者不在行數限制內。
      e.與原文討論無關之作畫者。（僅針對發/回文狀態生效）

註1：評論性發言定義為全文只論是非、對錯、好壞，而未針對該狀況給予建議。
註2：推文行數超過與否將以文意前後有無通順連貫為基準，
     不因中間其他推文穿插中斷做為三行文的終結。


不知道大家想法怎麼樣。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:33:38
→ CureYou:如果不指名道姓但針對特定對象的謾罵都可以不被桶
→ CureYou:那這樣大家都不指名道姓罵人就好！更何況有刻意針對的
這個男女板板規提到關於回文推文離題的問題。

另外酸人不指名道姓部分應該可以用對

針對任一族群、個體、文章、推文進行直接性、貶抑性、暗諷影射、斷章取義攻擊
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:36:46
→ CureYou:如果19603的判決嚴厲，那當初我的判決更應該是誤判
→ CureYou:況且當初我的判決更應該是兩人引戰，為何只有我一人被桶？
我認為是我們板主群處置的不好。

→ maplesift:另外我個人也對Rindler板友推文後與a26237221板友相互
推 abcd0:你沒解決[無建設性的酸文]這個根本問題
我覺得板規B3可以修改添加。

【不適發表之內容】
無建設性意義、可觀性，或是撰文之態度有其爭議，
以及任何不適出現於本板之內容。

→ maplesift:大篇幅無意義的筆戰抱有疑問,我私心以為兩個是桶定了@@
→ maplesift:可以請問版主對這件事的感想為何嗎?
沒有直接桶下去是我的問題，但是另外兩個板主也沒有提及此事。

我覺得這算是我們失職。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:45:36
→ sweet79731:你想跟「大家」討論 但怎覺得好像只跟某人呢？
→ sweet79731:你認為「你們」版主群 代表性發言允當否？
我不懂你的意思
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:49:48
→ sweet79731:敝人出身卑微 112光芒無以承受 還請您紓尊咀嚼即可
推 shoeii:講了那麼多 還是不覺得"你們"管版的方法錯了
→ shoeii:您們口中這麼公正公平的方式 怎麼會出現這麼多爭端

板規不夠完整充分的話去公正執行這樣的板規一定會有問題的。
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 13:55:28
推 shoeii:版規是憲法不能改 把錯全推版規

可以改阿。

推 mongdream:問題根本就不在版規
推 chromo:問題不在版規 是在版主 還不懂嗎？ 繼續跳針
推 mongdream:你想要用版規去定義出一些很模糊且很主觀的事情 (ex鬧版
→ mongdream:但是這根本就是做不到的, 再怎麼寫最後一定是回到版主
→ mongdream:自由心證
→ mongdream:假如你沒辦法理解, 什麼東西對 catch 版才是最重要的
→ mongdream:那麼這個版只會不斷地空泛下去
→ mongdream:catch 版最重要的是 content, 吸引人的也是 content
推 abcd0:哼，還不就是當初判決那什麼鬼言論自由
推 abcd0:酸文無罪，我們活該被酸？
推 mongdream:版主要做的, 應該是保護願意分享 content 的人
→ mongdream:而不是放任願意花時間分享的人被攻訐, 甚至放任、鼓勵
→ mongdream:酸民去消耗分享者的熱情 與 執法者的資源(版主們的時間)
mongdream大說的非常有道理。我覺得近來聚焦的點都沒有抓到精隨。

會讓那些願意分享還被攻擊的人受傷是我們的錯。

推 rg94u:左一句處置不好，右一句我們失職，然後繼續躲在板規後面。
→ rg94u:版主可知道動動手指一刪一桶，毀去別人多年來的心路歷程，
→ rg94u:是多麼傷人的事？您沒有支薪沒有義務沒錯，但分享的大大們
→ rg94u:也沒有支薪沒有義務啊上來分享啊！！但他們的文章幫助多少
→ rg94u:人，憑的不就是一股熱心一口熱血嗎？而版主的一句處置失當
→ rg94u:，板規不整，就將大家溫暖討論交流分享的避風港全部摧毀殆
→ rg94u:盡。
推 shunn:不用這麼不給人台階下吧 孰能無過 版主也有機會越當越好
推 greensh:我也覺得整個歪掉了....
※ 編輯: alex800826 (36.224.67.156), 05/24/2014 14:48:55
推 joh:坦白說,若你做的判決是三個人共識,我不覺得有甚麼好批評的
→ joh:況且,別人在文章中酸,若當事人隨意回擊,理論上一起處理
→ joh:沒甚麼問題
推 dennislkf:哈哈哈哈哈哈哈哈  只要某個台灣法官還能繼續暢酸無阻
→ dennislkf:你跟我說版主只是不小心 失職 版規缺漏???   噗噗
→ dennislkf:現在火燒到想包庇的人 只好跳出來哭說版規不好 XDDDDD
→ dennislkf:我這樣會不會被桶啊??? 哭哭
→ dennislkf:左手放火 右手滅火 偉災偉災  錯字應該不會被桶吧???
推 abcd0:出門前再酸一下
→ abcd0:現在的板風很溫馨!!! alex你管板管得很棒!!!辛苦了!!!!!!!
→ abcd0:XDDDDDDDDDDDD
→ abcd0:鼓勵一下alex板主應該不會被桶吧??
推 abcd0:回家再來簽到一下
→ abcd0:現在的板風很溫馨!alex你管板管得很棒!連鄉長都慕名而來!!
→ abcd0:板主辛苦了!!
→ digpig:現在的板風真的是太好了 大家都擁有充分的言論自由
→ digpig:我會在 alex 英明的領導下善用我的言論自由