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關於板主群提出的板規草案, 真的辛苦板主群了。 也有人提出過參考男女板板規的建議,例如Rindler板友, 但當時板主似乎並未接受此提案, 印象中反而是參考性質差異較大的LOL板, 因此讓我對板主群的參考建議有所疑問。 男女板身為常駐前十名的熱門看板, 卻較少發生管理上的重大爭議, 即使最近男女板正當板規勸導期,有人伺機亂板, 男女板板主也即時且適當的作出處理, 例如鎖文讓大家冷靜,事後再檢視是否有觸犯板規的部分。 然而CATCH板昨天事件發生時,板主是在線上的, 但卻只處理了XXXXJAY的鬧板部分, 而未對其他文章下的討論作出處置, 甚至無視在標題就點名板友、前兩句就自請水桶的爭議文章, 事後(發表這篇文章前)未對此作處理, 那板友們視為板主默認此舉也不意外。 如果男女板身為前十名熱門大板,和CATCH板一樣也是三個板主,卻較少發生爭議, 我認為其中差異並非板主本身的能力,而是「板規的完善程度」, 一個板要減少板友對板主的懷疑, 根本之道就是要盡量「減少人治,完善法治」, 使板眾發文回文推文時有所依循, 建立完整處理機制,也能避免板主疲於奔命,減少爭議產生。 所謂爭議包含聊天或沒建設性推文等等,在男女板板規裡也有相對完善的規範。 以下回應板主文章中我有疑惑的部分,其他恕刪。 ※ 引述《ManaBear (瑪那熊)》之銘言: : 2. 爭議最多的B1部分 : 之前我們的處理流程是: : 板友檢舉--三位板主討論--公告處罰 : 若板主們認為並無違反板規 ^^^^^^^^^^ : 則會直接回信告知理由或解釋 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 依照這個說法,板主應「主動」回信, 而非等到處理時限過了,檢舉人去信詢問才作回應。 : 3. 其他個人想法 : 當我們在網路上與人互動或發文 : 有可能受到別人言論影響而不舒服 : 我過去在PTT上也曾常跟人戰(遠目) : 覺得就是要在文字上嗆回去 : 結果常常是雙方都被水桶。 : 我能理解當下的不高興、生氣、很幹 : 因為我過去也是如此 : 而我後來覺得, : 遇到這類的事情 : 我是有管道去處理的。 : 有板規、板主、檢舉方法 : 即使對判決不滿意, : 也還有更高一層的小組那邊可以申訴 : 當然你可以立即回嗆來處理 : 但缺點就是也容易觸犯板規 : 目前板規並沒有「引戰有罪、反擊無罪」的規定,只有任何一方被檢舉、觸犯板規,那就可能會受到罰責。 : 而且我自己經驗是 : 往往在一來一往過程中, : 自己的心情愈來愈糟。 : 網路上生活中我們會因人生氣 : 我們可以決定如何處理 : 然後爲其負責。 : 我原本看到有板友指控板主後 : 很快又說「板主默認囉」時 : 理智線有瞬間斷裂一下 : 我可以立即回覆嗆回去 : 但我想做的是澄清並處理好這次風波 : 所以我問自己,這樣直接嗆對事情有幫助嗎? : 能達到我想做的嗎? : 所以我選擇整理好心情與想法 : 用發文來說明。 : 每個人可以有自己的處理方法 : 但也需要對這方法負責 : 而非不檢舉不申訴卻又喊著雙重標準。 : 或是成為自己原本討厭的人。 : 另外我自己的一個想法 : (讓我先放下板主身份一會兒) : 從我許多生活經驗、網路互動中 : 我深刻認爲自信與自我中心只有一線之隔。 : 我過去就比較像這樣的人(很久前) : 這裡的自我中心是一個中性概念 : 指人的特質與狀態 : 太過自我中心很容易被「激起」 : 對於別人的疑問、意見、不同觀點 : 很快就會做負面連結, : 然後反擊、戰、悍衛自己。 : 我遇過很多人(現實和網路) : 對於別人的線索非常敏感 : 我自己之前也是如此, : 太快將線索連結到「在批評我」 : 所以剛上PTT時真的超愛戰。 : 隨著成長, : 我才逐漸瞭解到 : 「我的價值不需要總是靠別人來決定」 : 所以也就愈來愈少去戰了 : (但我會找適合管道處理,尤其對真的是來鬧我的) : 一些我尊重的前輩老師 : 有著比我多很多的成熟、自信、內斂, : 卻又能用適切方法爭取或維護自己權利。這是很有魅力的。 : 與大家共勉之。 : 最後, : 非常謝謝板友們的意見 : 讓我們看到我們在板務上的不足 : 我們會盡快修改板規 : 也歡迎大家踴躍提供看法 : 另外我們也會建立很快速聯繫的方法 : 讓判決在更充分討論後才發出。 : 手機快沒電先寫到這邊 : 再次跟大家說聲抱歉與感謝 : 一起努力讓CATCH板更好! 非常贊同ManaBear以上所言。 : ※ 引述《alex800826 (流星)》之銘言: : : 想說是不是應該要再討論跟修訂一下板規B1相關的內容。 : : 達到Dana大提到的 : : 「私下勸導 先做警告 」 我不認為應該私下勸導,但贊同可以先行公開警告告, 私下很容易有搓湯圓的疑慮, 既然是板主公事公辦,應該盡可能避免造成他人誤解。 最後因為板規不健全的關係,真的造成板主很多麻煩,辛苦了, 關於板規不甚完善的部分,我願意一同提出建議, 也希望對CATCH板有意見的任何人,可以協助CATCH板修改板規。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.207.15.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1400937274.A.E30.html
shoeii:! 05/24 21:14
ea00382:你跟rindler同ip呢 室友感情真好 05/24 21:17
jpopgirl:那可以解釋一下 為何你跟R版友的ip 是一樣的呢(汗) 05/24 21:17
jpopgirl:這樣我會有精神分裂的錯覺... 到底是兩個人 還是一個人? 05/24 21:18
喔,他分享網路給我啊ˊ_>ˋ 若懷疑我們是同一人可以請板主調帳號資料查詢。
idow:幹嘛不直接找r出來回應 05/24 21:18
為什麼我的意見要請其他人代筆?
ManaBear:謝謝版友們的意見。版規我們會盡量讓它更完善,也請大家 05/24 21:19
taiwanjudge:連同ip也不行?? 05/24 21:20
ManaBear:不吝分享看法。版主都會在討論後主動告知結果,但有時 05/24 21:20
ManaBear:若因事件需較多時間討論,或一時疏忽而沒能時限內回覆 05/24 21:21
ManaBear:版友可來信提醒詢問,也請多多包涵。 05/24 21:21
ea00382:沒有不行啊 點出來而已 不講了 免得被糾察隊檢舉毫無建設 05/24 21:21
謝謝你的懷疑,讓我有澄清的機會。 你點出你的懷疑是正確的, 也避免這種手段遭有心人士的利用,這樣的手段也是我鄙視且不認同的。 另外在此事之前,shunn、Rindler和我也都是彼此認識的朋友。ˊ_>ˋ
joh:辛苦了 你們其實作的不錯,問題根本不再你們身上 05/24 21:21
ManaBear:私下勸導部分,版主群詳細討論後,於版規修正時說明結果 05/24 21:23
jpopgirl:沒有人說同ip不行啊 只是會不會有分身帳號的疑慮? 05/24 21:23
jpopgirl:如果連這一點點疑問都不能提出的話 那未免也太奇怪 05/24 21:24
我很歡迎提問。
jpopgirl:再者,照z版友所說是R版友分享網路給您,那為何是您回覆 05/24 21:25
jpopgirl:shunn的文中關於R版友的部分 我就旁觀者角度覺得納悶而已 05/24 21:26
Goodwhite:這篇內容不錯 05/24 21:27
jpopgirl:可能是我大驚小怪 少見多怪吧 05/24 21:28
額,我使用Rindler的網路,所以是他的ip, 這種誤會難免,換作是我也會有跟妳一樣的疑慮,澄清就好。
ea00382:謝謝你的補充 讓我免於被糾察隊檢舉毫無建設推文的困擾 05/24 21:31
twnc1006:大家都是為這個版好 就停戰 一起想個完善的制度吧~ 05/24 21:31
dennislkf:相信你!!! 其實絕大多數文章ip都不一樣 05/24 21:31
ea00382:也謝謝你沒叫我回去看推文 畢竟推文沒ip 05/24 21:32
dennislkf:一直發文互戰真的讓我覺得很無奈~~彼此尊重一下咩~~ 05/24 21:35
dennislkf:感覺腦中出現R拉著z說別發文啦然後z還是發文的畫面 05/24 21:37
沒有這個畫面啦。xD
rickychi:整天在言論自由,問題是原po根本沒提出什麼有價值的言論 05/24 21:38
我尊重「你認為」我的言論沒價值的自由。
rickychi:只是把一群常發有價值言論的版友激怒、趕跑了。 05/24 21:39
rickychi:或許這就是"自由"的缺點,劣幣太多真的會逐良幣。 05/24 21:40
即使做得再完善,別人會對我的做法有什麼反應我也不能預料, 而自由是以不侵犯他人權益為自由,所以你多慮了。
dennislkf:no~~no~~no~~ 沒價值的言論也不代表不該存在 05/24 21:42
dennislkf:如同我們在底下推文說這篇文沒價值一般 都是言論自由 05/24 21:42
rickychi:這是我個人對於這陣子版上紛擾的看法與心得。 05/24 21:42
dennislkf:要推文酸是推文者的自由 要生氣不分享也是自由 05/24 21:44
dennislkf:版主只要公平公正對跨越那條線的人執行版規即可 05/24 21:45
rg94u:那到底是為什麼你代替R回應? 05/24 21:46
這是「我的意見」,為什麼是我「代替」Rindler回應?
rickychi:是呀,網路世界就是這樣。 看中國那邊更誇張,搜尋系統甚 05/24 21:46
dennislkf:只要發文或是推文沒觸犯版規就算惹起眾怒也不該桶 05/24 21:46
rickychi:至無法過濾掉垃圾資訊;垃圾言論淹沒了有用的資訊。 05/24 21:47
dennislkf:除了早期美咪時代的lol板會因為被噓太多會被桶 05/24 21:47
dennislkf:但是那個時代有規定每篇文章限噓3次 05/24 21:48
rickychi:講白一點,CATCH版變成最近這樣,根本不會有人想來了。 05/24 21:48
dennislkf:因此若是因為A合乎板規的行為惹B生氣 也不該桶A 05/24 21:49
rickychi:言論很自由呀,只是都是像這篇一樣沒用的資訊,然後哩? 05/24 21:49
dennislkf:然後就如克勞薩大人的公然猥褻頭會對我精神再成損傷 05/24 21:53
rickychi:家門口每天都有流浪漢盤據,他們也沒侵害住戶的權益呀 05/24 21:54
dennislkf:我也不應該希望立法禁止人留公然猥褻頭一樣 05/24 21:54
rickychi:但是有能力的人自然就搬走了。 05/24 21:55
dennislkf:物以類聚~~物以類聚~~ 05/24 21:55
rg94u:所以到底為什麼你要代替R回應呢?到底為什麼呢?為什麼呢? 05/24 21:55
這是「我的意見」,為什麼是我「代替」Rindler回應?
dennislkf:可能R覺得不用理 但是z覺得不回應不行啊 05/24 21:58
rickychi:btw,原po對於"自由"的理解,好像只停在國中公民課的程度 05/24 21:58
國中公民課本有什麼錯? 有的話記得寫信去教育部,國民教育人人有責。
dennislkf:兄弟有難 兩肋插刀 這就是好朋友!!! 05/24 21:58
看完整串推文,我真的覺得dennislkf做人超成功der~~ abcd0覺得你的話說到他心坎,可是我也覺得你說的句句中肯欸! 怎魔會這樣呢?你要不要去參選下一屆的板主?xD
rickychi:來上ptt應該都是大學生了吧? 學校應該有一些你最愛嚷嚷的 05/24 21:59
rickychi:"自由"相關課程,不管是法律系政治系哲學系都好。 05/24 22:00
rickychi:或許可以先去上上課再來分享、談論什麼叫"自由"。 05/24 22:01
twnc1006:rg94u 那篇刪文我有備份 那篇是又想引戰嗎? 05/24 22:01
哩咖邱武告妹!優質xD
rickychi:八卦版常出現的 : "多想兩分鐘,你可以不用發廢文。" 05/24 22:03
dennislkf:耶耶耶~~別吵起來阿~~認為引戰請交給板主處理~~ 05/24 22:03
rickychi:送給原po。 05/24 22:03
ea00382:rick 我比較想送"我個人覺得"耶 05/24 22:04
dennislkf:這個板變這樣~~你我都推了一把~~請大家冷靜!理性! 05/24 22:04
dennislkf:大家都是不做作的人~~能自刪還板一個清新的空間 05/24 22:06
dennislkf:z大大也把標題從 應要求 舉證Rindler過去推文記錄 05/24 22:08
dennislkf:改成 回應shunn的不實指控 了 也算他個人自己的意見阿 05/24 22:09
你是我的蛔蟲嗎?xD
Rindler:我並沒有要zonnebloem代替我回應,這篇只是她的個人觀點。 05/24 22:11
Rindler:為了避免誤解,特別在這裡聲明一下。 05/24 22:12
KANSAI:DM大等人的離開對這個板來說是莫大的傷害 05/24 22:14
KANSAI:也許很多板友現在根本不會在意也沒興趣什麼言論自由之論 05/24 22:14
KANSAI:即使板上變成你們想要的那樣 許多板友卻再也不會進來了 05/24 22:14
KANSAI:真心期望往後你們可以實際地造福板友並重建新的CATCH板 05/24 22:14
我也以為「言論自由」這種基本的東西是沒必要「特地」提出來「討論」的, 但為什麼在CATCH板會出現這種「基本到不行的議題」? 或許是更值得思考的。 另外我從來沒否定過abcd0等人對CATCH板的貢獻, 但他們有貢獻,並不能因此抵銷他們侵犯他人權益的行為, 如果你覺得誰有貢獻,誰就可以理直氣壯的違規, 那跟中古時代羅馬教廷發布的「贖罪券」有什麼不同? 只要捐錢給教會,罪就可以得到赦免; 只要分享文章到CATCH板,愛怎麼暴走隨你高興? 最後,我不完全認同abcd0等人的文章, 但我依然希望這個板有多元意見/想法並存, 即使如此,那也只是我的希望, 在沒人迫害他們的情況下,他們要走要留是他們自己的決定, 不必牽拖其他人如何如何。
dennislkf:板主都出面發文說要修改板規了~~就相信板主吧~~ 05/24 22:16
dennislkf:只要土壤夠肥沃~~就不用擔心沒有花朵~~ 05/24 22:16
dennislkf:一人興邦 一人喪邦 一個板的榮衰取決於幾個人絕非好事 05/24 22:19
推。
KANSAI:沒有不相信板主 當然大家都希望有人能夠重建新氣象 05/24 22:22
幹嘛要去否認不相信板主? 其實就是因為大家對板主處理板務的方式有質疑,才會有今天的局面。 質疑本身沒有不好,這應該是進步的動力吧。
KANSAI:但失去的必定要加倍努力的找回來 05/24 22:22
KANSAI:這樣兩敗俱傷的結果 真的是大部分人所不樂見的 05/24 22:22
KANSAI:無論如何都期望往後能藉著板主的管理和板規的修訂 05/24 22:25
KANSAI:去創造一個真正讓板友樂於分享 肯於分享 的友善環境:) 05/24 22:25
andboypig:到底 05/24 22:55
apman:插話回一下k大,我不覺得DM等人離開對這板有多大影響 05/24 23:19
apman:他說要離開,我已經看過他烙話說不會再回來,卻又出現 05/24 23:20
apman:過陣子他沒地方宣揚他的理念,他自然又會回來了XDDD 05/24 23:21
apman:再者,他們有些文章我真的覺得挺不錯,但我真的很不喜歡一個 05/24 23:23
apman:版好像非得有誰不可一樣,然後動不動就烙話說要離開這裡 05/24 23:23
apman:不會再分享之類的話語,抱歉我講直接點,很幼稚!! 05/24 23:24
abcd0:屁話挺會說的嘛,老子要不要回來你管的著? 05/24 23:28
abcd0:誰跟你說CATCH非要我們不可,我們現在就是要眼睜睜看著它 05/24 23:29
abcd0:會變成多鳥 05/24 23:29
dorako:路過 這個板的偶像化風氣滿微妙的...XD 05/24 23:30
abcd0:你很行,你就多發點文把他變好,我不分享來這"言論自由"是板規 05/24 23:30
abcd0:認可的 05/24 23:30
abcd0:你想趕,還趕不走勒 05/24 23:33
有人要趕你嗎?不都是你自己在放話xD 我還留你欸。ˊ_>ˋ
apman:你這行為就跟博愛座不讓座一樣沒違反法律,但旁人看了不舒服 05/24 23:34
abcd0:我看到你很不舒服,我就很舒服,怎麼辦? 05/24 23:35
apman:我不想也無意願趕任何人,網路平台本來就是人人有權利 05/24 23:35
abcd0:那就繼續不舒服下去,讓我舒服一下 05/24 23:36
apman:謝謝指教,但我並沒不舒服,讓你失望了,抱歉 05/24 23:37
abcd0:沒關係,只要我覺得你很不舒服,我就會覺得很舒服 05/24 23:38
shoeii:說真的啦 abcd0待在這邊 沒違反版龜 照版主判例做事很好啊 05/24 23:38
abcd0:你實際有沒有不舒服干我啥事 05/24 23:38
shoeii:喜歡放話來 喜歡放話走又如何 誰比較在意誰啊? 05/24 23:38
abcd0:是啊,板規認可啊,多棒 05/24 23:39
shoeii:我比較在意我沒他們的文章可以看啦 > < 05/24 23:39
yyff:無聊,要走就走,想發文就發,自以為很重要? 05/24 23:44
abcd0:沒有自以為很重要,不發文你管不著 05/24 23:44
abcd0:但是走不走你也管不著 05/24 23:45
yyff:沒要管你,所以才會說你要走要留都不要緊 05/24 23:45
abcd0:但是看到你們趕不走而在那唉唉叫,我就很開心 05/24 23:45
twnc1006:看你現在崩潰成這樣我們也很開心 哈 05/24 23:47
yyff:也沒人要趕你走,你看不懂?要走要留自便 05/24 23:47
abcd0:我也沒要走啊,這樣很棒啊 05/24 23:48
#1JOG4UPi (CATCH) → abcd0:我們核心團隊要離開這裡了 04/30 22:03 推 abcd0:新成立的看板,正在連署,我們打算離開catch了 05/01 13:33 雖然你說過你要走,可是你要繼續留下來我也十分樂見。
abcd0:照著板規在推文言論自由礙著你了? 05/24 23:48
twnc1006:真的很難以置信這竟然是大家都很尊敬的大師會說的話 05/24 23:48
abcd0:礙著你更好,因為我會感到很愉悅 05/24 23:48
yyff:多一個可以看笑話的對象真的也是蠻棒的 05/24 23:48
abcd0:沒關係啊,反正大家都阿Q式勝利法,大家都開心XDDD 05/24 23:49
BarBatos:不會啊 我記得以前也有別的PUA高手 你走了還是有仁補的 05/24 23:49
abcd0:我們又沒說CATCH會倒,純粹懶得發文,新的高手快出來讓我們酸 05/24 23:49
BarBatos:這個小小版竟然也會有這麼熱鬧的時候.. 05/24 23:50
abcd0:言論自由萬歲 05/24 23:50
BarBatos:我看了好幾年了 高手一直都有的..時間到會換一批而已.. 05/24 23:52
abcd0:本來就是這樣,只是我們轉職變酸民而已 05/24 23:52
abcd0:板規認可,言論自由萬歲 05/24 23:53
abcd0:所以我一直在等下一個高手出來讓我們酸 05/24 23:53
dennislkf:為什麼一直糾結特定人發不發文 推不推文 = = 05/24 23:55
dennislkf:希望用酸的把人趕走讓別人不想推文???去拔電源線啦!! 05/24 23:55
BarBatos:其實我不清楚你們之前在吵什麼 但我覺得你現在只是下不 05/24 23:56
BarBatos:了台而已,那就問問自己,身為一個PUA,遇到尷尬情境該做 05/24 23:56
abcd0:下不了台? 阿Q式勝利? 隨便啦 05/24 23:57
BarBatos:什麼吧~ 05/24 23:57
abcd0:文早就刪了,留幾篇轉寄出去的讓外部連結能存活而已 05/24 23:57
Goodwhite:其實DM蠻幽默的,看了看不禁笑了起來 XD 05/24 23:57
abcd0:還真以為我們很在乎這個舞台? 05/24 23:57
dennislkf:這個板真的需要更酸的酸民= = 05/24 23:58
就你來吧,我覺得你是超高級酸民xD
BarBatos:呵呵 05/24 23:58
abcd0:我轉職成酸民啦,而且是攆不走那種 05/24 23:58
dennislkf:我"個人"對abcd0的解釋是他現在正在"復仇" 05/24 23:59
abcd0:是啊,我一直覺得很怪,為什麼有人一直以為我們會想回來CATCH 05/25 00:00
dennislkf:或是說 用自己的行為證明哪一些人是錯的 05/25 00:00
abcd0:好像CATCH有多重要多偉大一樣 05/25 00:00
BarBatos:因為你捻不走吧 05/25 00:00
BarBatos:你把這裡講的一文不值 但看起來你還是放不下啊~ 05/25 00:01
abcd0:我們沒打算回來分享,但也不會就這樣不推酸文,這都是我的自由 05/25 00:01
dennislkf:我覺得很奇怪為什麼總是有人期待別人就是該做甚麼 05/25 00:01
BarBatos:不要誤會喔 你走或不走 對我來說都不重要 只是看起來是 05/25 00:01
abcd0:那你繼續阿Q說我放不下吧 05/25 00:01
BarBatos:這樣.. 05/25 00:02
abcd0:嗯,是啊,我走不走對你不重要,所以咱們繼續互相阿Q 05/25 00:02
dennislkf:一個原本樂於發文的人轉變成一個愛在推文酸的酸民不行? 05/25 00:02
BarBatos:喔..你要這樣解釋也無妨 ...呵呵.. 05/25 00:02
abcd0:dennis說對了XDDDD 我很不懂為什麼有人就不爽我轉職XD 05/25 00:03
dennislkf:幹嘛在推文高來高去... 05/25 00:03
abcd0:啊就大家都阿Q式勝利啊XD 05/25 00:03
abcd0:大家都說[xxx崩潰我好開心] 然後大家都很開心XDDD 05/25 00:04
BarBatos:我真的不在意啊 呵呵 我連你們在站什麼都不清楚 05/25 00:04
abcd0:那就一起阿Q 讚 05/25 00:04
dennislkf:多逛逛前幾名熱門板 POPO文 去推或噓 05/25 00:04
BarBatos:只是感覺abcd0你有點..像是得不到自己想要的正義所以.. 05/25 00:05
dennislkf:然後就會知道其實根本就沒甚麼 螞蟻角上爭春秋 05/25 00:05
abcd0:所以我做讓我自己阿Q很愉快的事啊~~~ 05/25 00:05
twnc1006:要不是大家都怕你不繼續po教學文 不然你這種行為早就沒人 05/25 00:07
twnc1006:想支持了 05/25 00:07
abcd0:誰說要別人支持了,怪了 05/25 00:08
abcd0:學學前面那些不發文只"言論自由"的人,讓自己阿Q勝利 05/25 00:09
abcd0:讓自己爽,這樣你管得著? 05/25 00:09
dennislkf:每個PUA背後都有一個讓他傷心欲絕的女人 05/25 00:10
abcd0:照你說,那些只在那"言論自由"不發文的人不就都沒人支持 05/25 00:10
abcd0:他們都不在乎了,我在乎啥XD 05/25 00:10
dennislkf:每個酸民都曾經被其他酸民酸過 好爛XDD 05/25 00:11
abcd0:喵的我居然看得懂dennis在說什麼............. 05/25 00:11
KANSAI:傷害最大的不是DM專職酸民不再分享 而是造成今天這樣對分 05/25 00:16
KANSAI:享者不友善的環境 能不能修補真的要看板主們的手腕了... 05/25 00:16
twnc1006:沒有在板上長期大家對你的支持你能有今天? 05/25 00:16
abcd0:那我換個ID來做專職酸民還不是一樣? 05/25 00:17
abcd0:反正板規認可,酸民數目不變,操作的人不變 05/25 00:17
abcd0:只是你看不見了,讓你阿Q開心一下如何? 05/25 00:17
KANSAI:twnc 他的成就是自己努力得來不是靠支持者 而且DM現在算是 05/25 00:19
KANSAI:落水狗了怎麼被你說的好像高高在上... 05/25 00:19
abcd0:反正他攆不走我,我阿Q勝利感到很開心:P 05/25 00:21
abcd0:大家都來阿Q,大家都開心XDDD 05/25 00:21
twnc1006:KANSAI 我就是他的支持者阿 但是我對於他現在的行為真的 05/25 00:21
twnc1006:不能苟同 05/25 00:21
yyff:對分享者不友善的環境?真的笑了,只是有人EQ不夠而已 05/25 00:22
dennislkf:別把自己的期待加諸其他人身上阿~ 05/25 00:22
abcd0:你很執著這個id,不然我換id來酸,你會比較開心嗎? 05/25 00:22
dennislkf:又不是像哈維丹特變成雙面人 不過就是個PUA變酸民罷了 05/25 00:24
dennislkf:難道要像高譚市民需要一個完美檢察官的形象好自我滿足? 05/25 00:25
dennislkf:難道這個板需要一個道德完美的PUA來讓板眾相信自己? 05/25 00:26
KANSAI:我倒不是為了得到DM的分享而支持他 只是我站在他的立場試想 05/25 00:26
abcd0:dennis真是深得我心XDDD 05/25 00:26
看吧,就說dennislkf做人成功。xD
KANSAI:過也會覺得無奈和心灰意冷 我可以理解你的想法 也許他大可 05/25 00:26
KANSAI:消失不必留在這裡筆戰 但我不會因此否定他就是了 05/25 00:26
除了「消失」或「留在這裡筆戰」以外, 可能有更好的選擇。
dennislkf:儘管我覺得abcd0有些"黑暗兵法"我不喜歡 但乾我屁事XD 05/25 00:32
dennislkf:我覺得這個板不能噓反而造成只好用酸得來表達不滿的現象 05/25 00:34
我超希望開放噓文der。
abcd0:黑暗兵法本來就很不討喜(攤手 05/25 00:38
abcd0:通常如果是那個東西被酸,我反而會摸摸鼻子帶過 05/25 00:38
KANSAI:yyff 我印象中也有DM等三人以外的板友發過實況教學文也是被 05/25 00:40
KANSAI:酸 雖然該板友反應沒那麼大所以沒造成後續紛爭 但其他想發 05/25 00:40
KANSAI:文的板友看到這種現象是否會打退堂鼓呢 畢竟應該沒人想辛苦 05/25 00:40
KANSAI:打一堆來討酸吧... 05/25 00:40
Voiscre:不夠厲害真的不會想po實例文幫坦。以免被酸還不能覺得對 05/25 00:45
Voiscre:方在酸我,言論自由萬歲!好棒棒的風氣~ 05/25 00:45
當然可以「覺得」啊,但「實際上」是不是就去檢舉決定囉。
abcd0:言論自由萬歲!!! 05/25 00:48
dennislkf:儘管我覺得沒必要去和推文的計較 也認為abcd0太認真 05/25 00:49
dennislkf:有道是 和酸民認真就輸了 05/25 00:49
abcd0:可是dennis,我現在轉職成酸民了耶= = 05/25 00:50
dennislkf:所以我現在變成只發廢酸文的酸民 abcd0現在才轉職 05/25 00:50
dennislkf:我自己也不好說別人心理素質差甚麼的 05/25 00:51
ms7083k:如果以後有機會發分享文可以請DM大指導嗎>< 05/25 00:51
dennislkf:當認真文(或是自以為的認真文)被亂酸對待 05/25 00:52
dennislkf:隨便發發的廢文卻被推爆 怎麼能不當酸民? 05/25 00:53
abcd0:sorry, ms7083k,我們是真的不會回來,就算板規修得再好也一樣 05/25 00:54
abcd0:算是我們留給板主的一個警惕,提醒他們應該好好營造一個適合 05/25 00:55
呃,「給板主的一個警惕」?
yayayogo:天阿,這個版怎麼變成這樣...有什麼意義各位大大想一想 05/25 00:55
abcd0:分享的環境,讓新一代的高手受到保護 05/25 00:55
abcd0:免於我們當初受到的"言論自由" 05/25 00:56
abcd0:在那個目標達成之時,也代表我目前的身份[酸民]被終結之時 05/25 00:57
abcd0:相信到時,一個好的環境,會引出新一代的高手的 05/25 00:57
abcd0:CATCH就交給新一代的高手代領吧,江山代有人材出 05/25 00:58
yayayogo:a大不如和C大自己經營網誌或FB吧,你們的文章很好 05/25 00:58
dennislkf:顆顆話別說太早 當了酸民很難回去的 05/25 01:00
abcd0:也對,我現在就已經愛上酸民的阿Q式爽法了 05/25 01:01
abcd0:原來當酸民這麼爽XDDDDDD 05/25 01:02
abcd0:不過要是建立起真正沒有酸民的CATCH的話 05/25 01:02
abcd0:我們目前的身分[酸民]應該會被桶XD 05/25 01:02
shunn:我覺得很奇怪的是 我從頭到尾都是說我是主觀認定 既然我有 05/25 01:06
shunn:「主觀認定r他自以為自己是真理的自由」 你有尊重這種自由 05/25 01:07
shunn:(因為妳這篇推文有提到板友有覺得妳言論沒價值的自由) 05/25 01:08
shunn:那為何我主觀覺得r自己有瑕疵妳卻要說我不實指控 是他自己要 05/25 01:09
dennislkf:你忽然認真回害我以為你推錯文阿XD 05/25 01:09
shunn:我舉證我主觀認定的事實 我也沒有改過他任何一字 05/25 01:10
shunn:妳到底跳出來幫他說話幹嘛 05/25 01:11
前兩篇文被判定私人事務鎖文,就不在此回應了。
abcd0:dennis,你還真以為我失心瘋啊XD 05/25 01:11
dennislkf:套用最近很紅的一句話 基因將子彈上膛而扣下板機 05/25 01:12
abcd0:我思緒清楚的很~~~~我很清楚我這樣做的後果 05/25 01:12
dennislkf:一個板酸民多不多亂板多不多絕大多數和板主判決有關 05/25 01:12
abcd0:所以看到真心的支持者出現時,還是會脫下面具跟他們解釋一下 05/25 01:13
abcd0:不過解釋完,又要戴上+9臉皮,穿上+9抗腐蝕斗篷了 05/25 01:13
dennislkf:看看之前TOS板主搞文字獄 一度吸引一堆人進去酸 05/25 01:14
dennislkf:就是我說的 用合乎規則的行為來證明板主的錯誤 05/25 01:17
abcd0:不然我在做啥? XD 05/25 01:18
rg94u:den的立場到底是什麼呀XDD挺版主還是?? 05/25 01:18
dennislkf:我是酸民 哪有的酸我就那裡去 05/25 01:19
abcd0:跟我現在的立場差不多吧,板主經由判決塑造出的錯誤環境 05/25 01:21
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ dennislkf真的超強, 大家都覺得你和自己同一邊。xDDDDDD
abcd0:我們就用身體來證明它錯的有多離譜 05/25 01:21
rg94u:我有些想法想在PO出來又怕覺得再引戰,感覺好不容易有建設 05/25 01:22
rg94u:性的文PO出來了說 05/25 01:22
abcd0:但這樣的副作用當然很多,像是過往支持者的不諒解 05/25 01:22
abcd0:或是當初看不順眼的人跑來戰跑來趕跑來酸 05/25 01:22
abcd0:甚至是板主的水桶 05/25 01:23
abcd0:但就是藉由這樣衝撞,來凸顯體制錯誤 05/25 01:23
abcd0:當然,這樣最後的下場,就是當正確環境建立時,也會連帶被永久 05/25 01:23
abcd0:埋葬 05/25 01:24
abcd0:這點屁覺悟我早就有了XD 05/25 01:24
abcd0:ok,解釋完畢,我的+9臉皮要戴回去了XD 05/25 01:25
dennislkf:這樣認真講(高舉著大義的)心路歷程讓人很尷尬阿 05/25 01:25
我也尷尬了。
abcd0:啊就面對rg94u,俺[酸民]身份實在裝不下去 05/25 01:26
rg94u:我不怕自己被桶,只是覺得那些真正引戰的沒被桶很不公平 05/25 01:26
dennislkf:我只是看到不爽的事情有酸點就酸力介入而已 05/25 01:27
abcd0:你看看他發那文,我能騙他嗎? 05/25 01:27
dennislkf:我只覺得很多人看推文一搭一唱應該快吐了 05/25 01:28
怎麼辦我也覺得。xD 你根本高級酸民。
abcd0:沒關係啦,rg94u,當我們被捅之日,就代表CATCH真正去除酸民了 05/25 01:28
abcd0:喔,你說Z跟R喔...他們的關係我倒是能私下跟你說XDDD 05/25 01:29
dennislkf:忽然想到 別人笑我太瘋癲 我笑他人看不穿 哀該吃藥了 05/25 01:29
rg94u:我也想知道哈哈!!!是什麼不可告人的祕密不能公開講嘛? 05/25 01:30
abcd0:我這種個性倒是沒藥醫的XD 05/25 01:31
rg94u:原來如此阿,難怪A在吃麵,B在喊燒XDDD 05/25 01:33
rg94u:整個豁然開朗XDDDD 05/25 01:35
dennislkf:我是說我該吃藥啦~~要是沒有這種(鑽牛角尖的)個性 05/25 01:35
dennislkf:abcd0也不會去認真研究這方面知識然後發文分享 05/25 01:35
rg94u:發文只會被酸阿,酸到後面發文的自己反而會內傷 05/25 01:37
abcd0:反正我現在是個攆不走的酸民,會到處亂酸文,愉悅 05/25 01:38
rg94u:那一搭一唱我"覺得"超噁心,我應該有覺得噁心的權利吧XDD 05/25 01:41
abcd0:不指名是誰就還ok吧:P 05/25 01:47
rg94u:想問問A大,看了一些理論之後,怎麼才知道自己成長了呢? 05/25 01:55
rg94u:因為在已經認識的圈子裡,有想特別加深關係的女生, 05/25 01:56
rg94u:但怕剛開始學習,一個拿捏不好可能失敗了,雖說拿得起放得下 05/25 01:57
rg94u:但如果又去靠近別的女生,怕名聲就臭掉了,還是一定要靠搭訕 05/25 01:58
rg94u:或網路,失敗了比較不會有後遺症呢? 05/25 01:58
rg94u:總是想要踏出第一步,但會怕自己還沒準備好 05/25 02:00
rg94u:想知道A大當時如何開始踏出第一步的>"< 05/25 02:04
abcd0:你可以來現實生活找我們,慢慢用聊的問 05/25 02:08
abcd0:我不想在catch板分享任何東西XD 05/25 02:08
abcd0:酸民要做得徹底!!! 05/25 02:08
rg94u:哈哈,好哇,其實我超想去找你們的,也想看看懶貓大說他 05/25 02:11
rg94u:帥,到底有多帥XDDDD只是我可以到六月底在過去嗎:P 05/25 02:12
rg94u:想請你們吃個飯XDD 05/25 02:12
abcd0:我們都是週六聚會,來了以後你會看到第三個神秘人物BOB xd 05/25 02:14
你們三人組不就abcd0、chromo、a26237221嗎? 哪裡神秘ˊ_>ˋ?
rg94u:那我就再寫信給你們囉:)很期待可以跟你們見面 05/25 02:16
rg94u:比見女孩兒還緊張啊!!! 05/25 02:16
tryfi:才幾天沒來,發生什麼事@@… 05/25 03:41
abcd0:#1JW1X0D2 shunn那文寫很清楚啊 05/25 09:04
yyff:kansai,作者自然希望文得到正面回應,可是當然也會有負面回 05/25 09:34
s213092921:出張嘴當酸民真的好爽XD,誰敢出來分享我就在底下推文 05/25 09:34
s213092921:酸死他 05/25 09:34
yyff:應或他人的質疑,如果不愛回,就不要回即可 05/25 09:35
yyff:所以我才說有人EQ不夠,畢竟版規沒禁止提出質疑或反例啊 05/25 09:37
shoeii:對啊 所以現在反酸民的人也是EQ不夠啊 版規包含言論自由歐 05/25 10:02
shoeii:不愛看推文 把眼睛遮起來 電腦關掉即可 不是嗎? 05/25 10:05
EQ夠就要把持好自己,不要觸犯板規。
shunn:另外我不認為我斷章取義 我只是針對R說過的話表示他自掌嘴巴 05/25 12:09
shunn:我才懶得理前因後果 有前因就可以做那樣子讓人不舒服的事嗎 05/25 12:09
shunn:那既然這樣我也來讓他不舒服 而且是他自己要求的 他先毀謗 05/25 12:12
shunn:我只會亂放話在先又要求我舉證 我從頭到尾都是我的主觀認定 05/25 12:13
shunn:X我的立場從來沒有什麼要站在正義的一方 請zonne不要亂扣帽X 05/25 12:15
shunn:全部都是我主觀認定 如果你們的正義是要讓很多人不舒服 05/25 12:16
shunn:那這正義可以廢了 噁心 我就只是幫那些覺得看他行為不適的人 05/25 12:17
shunn:發聲(包含我)而已 而且我不怕被捅 你自己看我發那篇推文跟 05/25 12:17
shunn:XXX我收到的站內信就知道 對他不舒服的人不在少數 05/25 12:18
板主判定私人事務,不回應。
lovecmgirls:我只覺得小組用無聊的原因擋掉了PickUp開版 05/25 12:18
lovecmgirls:既然有分歧 讓abcd他們開新版有何不好? 05/25 12:19
lovecmgirls:搞的在這裡沒事就吵來吵去... 05/25 12:19
shunn:還有我請問zonne 是否每個人心中對於一種行為是否「超過」 05/25 12:29
shunn:都有自己的一套標準 都是慢慢加乘上去的 沒有那種一出現 05/25 12:30
shunn:我就要爆發的那種道理 今天我會發這幾篇文 都是已經累積 05/25 12:31
shunn:到了一定程度 我已經熟可忍孰不可忍 R我私底下也跟他吵過 05/25 12:31
shunn:很多次 他從來就沒有放下身段想過自己有什麼錯在先 為什麼 05/25 12:31
shunn:自己為引發這麼多人的不滿 即使他是對好了 這樣又如何? 05/25 12:31
shunn:今天會這樣一個巴掌拍不響 但R從來沒有要退一步的意思 05/25 12:32
shunn:明明自己也有問題 卻顯得好像全世界最沒問題的就是他一樣 05/25 12:33
shunn:我看了就是不爽 我也知道我遊走在版規邊緣 我也說了很多次 05/25 12:33
shunn:我不怕被捅 我做任何事情都是我爽而已 我從來沒有要實踐正義 05/25 12:33
shunn:請你搞清楚 我只是代表我自己 跟我自己的感覺 然後我判斷 05/25 12:34
shunn:很多人已經跟我一樣快受不了了 所以才出來講話 05/25 12:34
shunn:我嗤之以鼻的東西你不知道 請你不要用二分法說我就把言論自 05/25 12:37
joh:怎麼看到那種"我架你黑拐,你不準架回來"的那種酸民阿 05/25 12:37
shunn:由嗤之以鼻 我嗤之以鼻的是不懂得為付出較多的人著想的那種 05/25 12:39
shunn:心態 讓別人不舒服之後還要拿言論自由當擋鍵盤的人 05/25 12:39
板主判定私人事務,不回應。
joh:這種人能教出什麼好方法? 我是蠻懷疑的,動不動就用 05/25 12:40
joh:自以為很瞭解心裡學的武斷來講,實際上,現實中遇到不少公關 05/25 12:40
joh:他們都說有些網路上的方法根本都是錯的 05/25 12:41
shunn:請問樓上那大家都不要分享 catch也沒有存在的意義了 05/25 12:45
shunn:有沒有用實踐就知道 還需要透過盲目相信什麼有用什麼沒用嗎 05/25 12:45
joh:我當然知道有些東西試過才會知道,但是,基本上他們提的方法 05/25 12:47
joh:我只能說我很保留就是了,我自己也有用過 也看別人用過 05/25 12:48
abcd0:鄉長啥時跨足pu了?XD 05/25 12:52
joh:更不要說有些很武斷的說法老早就有疑慮存在 05/25 12:54
joh:再者,又自己自身開始講自己是酸民,身教和言教都不肯顧及的人 05/25 12:55
joh:他所說的理論還真的需要在三思慮 05/25 12:55
abcd0:怪了,轉酸民你管得著? 05/25 12:56
abcd0:文早刪光了,早就沒要教了,鄉長你在用播接嗎? 05/25 12:57
neverlight:中華文化真的是用道德看事情不是用科學看事情唉 05/25 13:01
neverlight:身教言教XDDDDDDD這都出來了 05/25 13:01
abcd0:X他用的是播接咩 05/25 13:03
neverlight:我不知道這跟以人廢言有何差別可能我只有高中水準吧 05/25 13:05
zz59743p6:怎有人不願分享東西只肯在底下一直說多爛多爛 05/25 13:07
zz59743p6:那你就分享給大家用看看啊 說甚麼自己要保留 05/25 13:07
zz59743p6:那你來catch只是來開酸的唷 05/25 13:07
neverlight:我認識的八嘎冏也說女生就是直接虧就好 05/25 13:12
neverlight:連把妹妹都要看書研究金價洗午鋯齁糗 05/25 13:13
KnightBlade:因為言論自由啊,言論自由=不分享只批評兼說垃圾話 05/25 13:17
neverlight:沒有不能說垃圾話要是能嘴來嘴去也是有番樂趣 05/25 13:22
neverlight:關鍵是板主只讓特定人能講垃圾話而別人不行 05/25 13:23
neverlight:然後壓不下去只好出來哭哭板規不好 05/25 13:23
shunn:另外只要R願意跟他造成不適的所有人道歉 我也願意跟他道歉 05/25 14:02
KANSAI:我想大部份板友都是來這裡找方法提昇自我追求幸福 而不是 05/25 14:08
KANSAI:來探究憲法賦予言論自由之真理的 當然也許還是會有人認為 05/25 14:08
KANSAI:言論自由是在講自我提昇之前不可或缺的一環吧... 05/25 14:09
KANSAI:另外請問dm大鄉長是什麼梗XDD 05/25 14:10
dennislkf:能自由自在推文酸人就是我的幸福XD 05/25 14:10
dennislkf:我提昇的是酸人的技巧 這裡確實是能夠讓我提昇的地方 05/25 14:10
你已經CATCH了!xD
idow:從戈板看DM的文到這 有種微妙感 XD 05/25 14:12
KANSAI:Dennis大 我也想提昇酸文技巧了 可以收我為徒嗎ˊ_>ˋ 05/25 14:24
dennislkf:我只是猴子稱大王 從前幾名熱門看板學些皮毛 05/25 14:29
dennislkf:真正一級戰區是BG板和NBA板阿XDD 05/25 14:29
dennislkf:今天黑火贏髒溜 酸點有點難拿捏XD 05/25 14:30
lovecmgirls:就算有"錯"的方法分享 總比只有空泛的分享好吧 05/25 19:56
lovecmgirls:再說再爛的方法總是有人上鉤.. 05/25 19:56
dennislkf:哼 你們用錯誤的方法只會釣到不U質的女生 05/25 20:49
dennislkf:像我們這種U質女孩最討厭這套了 扣分扣分扣分!!! 05/25 20:51
abcd0:1那大大,U質女生要怎麼追呢? 05/25 21:00
abcd0:XX大大;「要真心,做自己,放輕鬆」 05/25 21:00
dennislkf:哀哀哀 你會吸引不到U質女孩都是你的troll 是你不夠U質 05/25 21:01
abcd0:那大大,您是怎摸讓自己變U質der? 05/25 21:06
chanwei0624:一直默念 要真心 做自己 放輕鬆 念幾次感覺到身體發光 05/25 21:08
dennislkf:想變U質 請多讀板上的U質文然後努力提升自我阿 05/25 21:09
abcd0:洩洩大大,我現在感到全身充滿U質能量,我要去告白了 05/25 21:15
abcd0:請大大幫偶集氣 05/25 21:15
chanwei0624:先等等!!有沒有覺得身體熱熱的...刺刺的... 05/25 21:16
dennislkf:沒成功也莫灰心 繼續保持 加油努力 迎向美好的未來 05/25 21:17
abcd0:大大偶被轟鎖了,沒關係,一定4我不夠U質,我會繼續努力 05/25 21:20
dennislkf:加油加油 做自己 好自在 05/25 21:24
chanwei0624:一定會有你的真命天女等你的~請繼續做自己喔 05/25 21:25
ianchen300:你們apman這些人在嬉鬧說abcd0他們走了大家沒損失, 05/25 23:28
ianchen300:你們懂自己在說什麼嗎?憑什麼這麼說?之前有好一段時間 05/25 23:29
ianchen300:都是請益文連發,分享文出現頻率少之又少,你想說別人 05/25 23:30
ianchen300:的損失你就不用負責就能這麼大言不慚? 05/25 23:30
apman在這篇可沒說過「沒損失」這種話,不要隨便歪曲他人話語唷。^.<
ianchen300:恩恩,他是說沒多大影響,但你也懂我的意思 05/28 10:45
ianchen300:咱還要玩文字遊戲? 05/28 10:46
「沒多大影響」v.s.「沒損失」 非文字遊戲,而是提醒你,對他人文字作惡意解讀,可能造成誤會加深。
ianchen300:我對這兩句解讀分別是損失不大跟零損失,嚴格來說, 05/28 23:40
ianchen300:我的解讀是誇飾了,我抱歉,但我生氣的點是他任意評斷 05/28 23:40
ianchen300:他人在這板上的受惠程度 05/28 23:41
我理解你的感受, 他的推文用字「影響」本身較為中性,但難免你因為主觀解讀造成誤會。 我同意「任何一種」有助「任何板友」的觀點消失在板上,對此板來說都不是好事。
Cybermark:版主確實是規勸意味大,將亂度減少,沒有去蕪存菁負面想法 05/29 13:34
Cybermark:是不是公正,一段時間自然明白.還有我一直以為妳是大叔.. 05/29 13:36
因為A的蕪可能是B的菁啊xD 這種事沒有一定。 板主的確有要面臨的問題,但也要給他們時間解決啊。:S 最後,為何會有我是大叔的誤會xD
ontherun3325:如果catch可以噓文的話 這篇一定被噓到XX XD 06/03 03:00
喔,我不在意推文數,也贊成開放噓文唷^.<
ontherun3325:嗯 我超想看見你被噓爆的 ^.^ 06/13 17:39
摁摁,乖乖在水桶裡等喲:D ※ 編輯: zonnebloem (101.8.218.170), 06/18/2014 00:14:43