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痾~身為第一個被你提出來的人 造成你的心裡不舒服 先向你致歉 也許是我個人過去的社團經驗 造成我的說話模式 下面如果講得依然很尖銳 請你包容 **** 基本上我覺得討論這件事 就是 我比較傾向辯論 如果要駁倒對方的論點 必須有比較明確的說法 為什麼我會說你的文章 除了道德勸說 還有呢? 因為用"這種做法很缺德" 來駁斥對方 並不是一件有效的反駁 個人認為 執行 該討論的就是效率 他提出了一個做法 如果你是說" 恩 可行性很低 一般人做不到" "可能會成功吧 但是CP值很低 不划算" 這OK 但是如果只是說" 這樣做很變態 " 那純粹是個人感想 毫無攻擊力可言 這樣的比喻希望你了解 **** 但是我也能理解 對於沒經歷過辯論氣氛的人 很容易誤會 "對事 OR對人"的差別 很容易把對於文章的攻擊 誤會為對自己的人身攻擊 這是我對你道歉的原因 如果你有看過 邏輯反駁的七個層次 有個金字塔的圖 那就會知道 人身攻擊VS 文章攻擊的差別 就像你在意的另一種攻擊 "直接說『某樓真可憐』『某某某怎樣怎樣』等人身攻擊" 我相信你很清楚這兩者之間的差別 我個人認為 如果要提出自己的論點 就要做好 被攻擊論點的準備 人身攻擊就太過分了 ============ 希望這篇文章能夠"稍稍"緩解你的不愉快 ※ 引述《CureYou (無言以對)》之銘言: : 非常同意abcd0網友所說的這裡對發文者是個很不友善的環境。 : 請見文章 #1ItdiIjG: 我當初對於chromo網友的意見,也發文提出了自己的意見。 : 不過看到下面的推文: : → rabinson:你的批評除了道德勸說之外...還想表達的是? : 只要意見相左就是批評?是嗎? : 推 a26237221:希望有朝一日能看到你的分享文 : → myukaka:希望有朝一日能看到你的分享文 : 所以這意思是只有分享過分享文的才可以加入討論嗎? : 我的意見跟思想難道不是分享? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.196.115 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1400991725.A.DF2.html
shunn:哎 堅持自己是正義的都不懂得為別人的不適道歉== 05/25 13:12
啊?我不是道歉了?
neverlight:我認為在這篇文下面只會亂酸的我真可悲QQ 05/25 13:36
neverlight:可以數十秒為我默唉嗎溫馨溫暖又自我提升的U質板友們 05/25 13:37
CureYou:請你認真看文章,我說了要提升自己的內在 05/25 13:50
CureYou:而不是靠說謊來表示自己很有內涵 05/25 13:51
CureYou:這不是提出以『誠實』為前提的提升內在嗎 05/25 13:51
CureYou:另外,你的做好被攻擊論點準備論,請對某些人說 05/25 13:53
CureYou:我提出以誠實為前提,就是一種做法。所以請你認真看文章 05/25 13:54
恩~這就是我的疑問 可能對我來說 誠實是一種很抽象又不具體的概念 只存在道德論中 我認為 "誠實" 就像說 "我們要做個好人 因為善有善報" 但是我們都知道善有善報這個概念的空虛程度 因為你要怎麼定義 誠實? 這就牽涉到哲學討論了
dennislkf:你沒看懂文章回去重看 重看推文這不是我的意思 05/25 13:56
dennislkf:你會這樣認為是你自己覺得不是我的想法 05/25 13:57
※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:03:46
shunn:哈哈馬上現形 光看會不會道歉就知道高度在哪 05/25 14:03
CureYou:s板友,你真的挺酸的 05/25 14:04
※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:05:14
shunn:對啊 你道歉了所以跟那些人產生對比ㄎㄎ 05/25 14:04
shunn:對啊都你們能酸 別人都不能酸 你以為你上面推文沒在酸? 05/25 14:05
CureYou:s板友,請你不要把對他人的怒氣遷怒到我這來,感謝 05/25 14:06
shunn:有沒有酸是被酸者在定義的 你要說我在酸我也不會死不承認 05/25 14:06
CureYou:OK,r板友,針對那篇舊文,我是認為沒做過的事不要拿出來 05/25 14:06
另外我很認真的看了你那篇舊文 我想起當初我會這樣推文的原因了 你使用了很多 走火入魔之類的推文 還有"只會使用技術 騙女人上床" 之類的論點 很明顯的你先入為主的認為某些事情是道德上的偏差 這就是我講那句話的原因
dennislkf:唉呦你說s把怒氣發洩到你身上你有證據嗎? 05/25 14:06
shunn:你自己要cue我的啊 我有說你? 05/25 14:06
※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:09:17
CureYou:吹噓,假裝自己很有內涵。如果能分享自己真正的生活 05/25 14:07
CureYou:進而吸引到異性,這才是應該的吧? 05/25 14:07
dennislkf:痾這個推文有不妥嗎? 又沒規定不能推酸文 05/25 14:08
CureYou:這應該是很實在的一種做法吧? 05/25 14:09
講回來 我今天有個新的看法 對於別人如果要酸我 PUA理論中有一項 叫做 廢物測試 這是很好的練習 做人嘛 不卑不亢 ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:11:19
CureYou:感謝你認真看舊文,針對我的先入為主,是因為當初原po 05/25 14:12
CureYou:並不是真的以自身經歷吸引異性,而是虛構故事 05/25 14:12
dennislkf:哎呀你們PUA那套把妹技巧都是要騙女生的啦!!! 05/25 14:12
dennislkf:甚麼吸引 搭訕 根本就是只想上船出海游泳的蛋白質 05/25 14:13
CureYou:當然就會使人有道德上面的疑慮。 05/25 14:13
dennislkf:整天只會技巧技巧技巧 搭訕搭訕搭訕 有沒有真心阿你們! 05/25 14:14
道德 真心 這種沒有標準的 對我來說沒什麼好討論的 所以你如果只是 想從道德層面質疑他 這就是我所謂的 道德勸說啊! ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:15:17
dennislkf:道德最高你懂不懂 \_/ 寧可單身也要有道德!!! 05/25 14:16
idow:沒看過金字塔圖的,放大絕招也覺得沒甚麼吧 05/25 14:17
dennislkf:我認為道德是CATCH板最重要der價值 05/25 14:18
dennislkf:只有充滿道德的文章有存在必要 其他都應該劣退 05/25 14:18
CureYou:所以你認為那對你而言沒有好討論的,但對另一群人是可以 05/25 14:19
CureYou:討論的。那麼就會互相酸來酸去 05/25 14:19
CureYou:如果大家都認為這沒啥好討論的,大家都酸就可以了 05/25 14:20
好吧~我表達錯誤@@ 讓你誤解方向 我的意思是說 以論點攻防來說 你的論點沒有戰力啊啊啊啊~~ ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:24:03
CureYou:討論事情需要戰力嗎?我不是來戰的,我是分享我的想法 05/25 14:26
因為你想反駁他不是嗎? 好啦~你對戰這個字有點敏感 辯論怎樣? 我們PO文就是在說服 不知名的讀者們 你必須論述 為何道德重要到 即使這個方法有效 我們也不可以使用 ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:27:56
CureYou:當初單就說謊顯示自己價值,我就提出自己的見解 05/25 14:26
CureYou:這樣的分享是不OK的嗎?還是說不能這樣討論? 05/25 14:27
idow:Ra的意思是你的見解就討論文章本質來說,論點不對 05/25 14:27
CureYou:討論的方式已經被固定一定要發分享文才能分享? 05/25 14:27
idow:它沒講到分享文吧,那是另外一個人推的 05/25 14:27
如果你想討論這個點 我可以說 很多時候我們就是在說謊而拉高自己價值 例如面試 例如賣東西 為什麼那些狀況可以說謊 這個狀況不可以 這是更進一個階段的討論 再者 說謊跟他的方法 系統 理論 是兩回事 我大概懂 也許你的感覺類似: 減肥藥的廣告 怎麼可以找職業MD來拍呢? 這樣是欺騙消費者啊!!! ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:31:50
CureYou:如果異性被謊言吸引,事後發現不是那麼回事,那結果是? 05/25 14:30
CureYou:如果使用此法是以說謊為基底,那他的目的為何? 05/25 14:30
一個公司錄取了一個新人 後來發現他的能力很差? 然後會? 就FIRE啊! 這麼簡單 謊言的定義是: 偽造學歷算說謊 OK 那假裝積極呢? 說我會AUTOCAD但是只用過兩次呢? 英文能力勾選精通呢? 這裡有一條很模糊的界線 我的意思當然並不是不能討論 而是如果要討論 你不能只是"道德非常重要" 而必須論述"道德為什麼重要 &為什麼比其他東西重要" 這樣堅強的論述能力來支持你的論點
idow:可以從這方面討論就很好,而不是只講要求道德 05/25 14:30
CureYou:當然你覺得這些對你而言不用討論,但是還是有人想要討論 05/25 14:31
idow:目的就不重要了吧,只是要討論手法有效與否 05/25 14:31
CureYou:而不是我提出了這個點,你說,這個太空泛,我們不要討論 05/25 14:31
CureYou:但還是有人認為這不空泛,對吧? 05/25 14:31
※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:35:45
shunn:cureyou但你那種推文的方式並不會讓那些扯謊的人不想扯謊 05/25 14:32
shunn:只是讓別人覺得扯道德的人很討人厭而已 沒說服力 那你本身 05/25 14:32
dennislkf:說謊選得上總統 不說就敗選 要不要說呢 顆顆 05/25 14:33
shunn:要阻止扯謊這種歪風的目的不就是完全走了相反的方向嗎 05/25 14:33
CureYou:s板友,我第一次發文就被酸了 05/25 14:33
CureYou:我也沒反對要用吸引方式吸引異性 05/25 14:33
dennislkf:被酸了好可黏 拍拍喔 05/25 14:33
idow:ra有說他"酸"的原因阿 05/25 14:34
CureYou:但我只覺得吸引的基底用說謊不是好的出發點 05/25 14:34
^^^^^^ 如果你只是覺得 那這只是一種直覺 不是邏輯 如果你只是推文 OK 如果你想嘗試反駁的論點 只是"我覺得這樣不太好" 太弱
shunn:呃 與我剛剛講的東西何干... 05/25 14:34
shunn:那你應該要用一些能夠說服說謊的人不要說謊 跟他們利害相關 05/25 14:34
shunn:的論點 而不是激怒他們 05/25 14:35
CureYou:i板友,所以我現在跟ra正在討論交換意見 05/25 14:35
CureYou:其他放大招的我就沒辦法了 05/25 14:35
idow:然後跟你討論發文出發點,就說自己的發文還是有人想討論 05/25 14:35
dennislkf:討厭啦 你們這種用說謊來包裝自己片女生最後只會被拆穿 05/25 14:35
※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:37:54
dennislkf:通通都沒好下場!!! 就四要讓女生喜歡真正der你啊!!! 05/25 14:36
ea00382:推文以下跟版主板務有關嗎??路人插話抱歉 05/25 14:37
CureYou:ra,就你所說的,說謊後被發現就是被Fire 05/25 14:38
CureYou:所以如果被Fire也無所謂,只要catch過就好 05/25 14:39
其實 如果偽裝自己可以進台積電 IBM 麥坎錫 我願意賭一賭 ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:40:32
CureYou:我講的含蓄,不是直覺,是邏輯,因為那個後果怎樣你也知道 05/25 14:40
因為我對我自己有自信 他們用傳統門檻篩選我 是錯的 我會證明我自己是可以勝任的 但還是先進去再說 XD 我不會偽造學歷 因為是犯法 會坐牢 但是我會 裝自信 會很多軟體 這些是可以加強的 ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:43:17
CureYou:跟你討論到這些很高興,雖然我們有各自的立基點 05/25 14:44
CureYou:或許不會完全相同的想法,但我們至少有交集點 05/25 14:44
交集點是? ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:45:16
CureYou:有些做法我認同你,但不是全部,像是裝自信 05/25 14:46
CureYou:但是我還是不會假裝有過一些事情來充內在 05/25 14:48
恩~那我只能說 在光譜上 你屬於非常 傳統 老實 單純的那一群 ※ 編輯: rabinson (111.235.196.115), 05/25/2014 14:48:56
UYC:講到重點!辯論和對事/對人的差別正是關鍵 真理可以愈辯愈明 05/25 15:09
UYC:不想辯可以無視 無需把異聲都一律看成是在酸或吐槽 這反駁很弱 05/25 15:10
joh:我很疑惑,跟不認識的人說話,不是都以先生小姐稱呼 05/25 20:21
joh:還有就是比較含蓄的問句開頭比較恰當 05/25 20:21
joh:你用這種方式回應別人,別人當然會不舒服,跟你又不熟 05/25 20:22
joh:看到那幾句話,有些人就會受到刺激想到負面 05/25 20:22
joh:所以這種不可不甚 05/25 20:22
zenither:其實很多狀況是被選入之後公司的容忍度就放大很多.... 05/26 05:28
zenither:例如本來需要會xxx軟體 結果職訓完發現原來你沒那麼強 05/26 05:29
zenither:也頂多叫你給我盡快上手,不可能浪費職訓的經費重聘人 05/26 05:29
idow:戀愛又何嘗不是這樣?才會說用技巧過門檻也是種重點 05/26 09:52