→ volcom:700萬票換到一個白癡07/22 16:48
推 Uncontinue:我想推樓上... 07/22 16:49
→ Anatomy:700萬票換到一個白癡 XDDDDD07/22 16:50
推 chungyiju:700萬票換到一個白癡 XDDD 07/22 16:51
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推 shunn:沒有對錯 只有因果 反向正向一樣有效 只是秘密強調正向 07/15 09:10
→ shunn:但大部份的人傾向於相信反向 所以反向也是有效 有效 太有效 07/15 09:11
→ shunn:算了 喜歡相信什麼就相信什麼吧 我也不會再嘗試說服了 07/15 09:18
→ shunn:活得開心比較重要 我其實根本不想爭論什麼對錯 因為沒有對錯 07/15 09:20
→ shunn:我只是一直想要告訴大家的是有另外一種思考模式的選擇 07/15 09:21
→ shunn:而不是告訴你我就是對的 但大概我再講千遍還是會有人想要跟 07/15 09:21
→ shunn:我討論對錯的問題＝＝ 大家高興就好了啦我真的好累 07/15 09:22
推 RMC:不用去爭論什麼對錯，相信自己相信的就好 07/15 09:27
推 ust:誰說會一帆風順, 人家是希望你也能夠努力好嗎? 07/15 10:12
推 digpig:大富大貴靠天... 男生弄個老婆也要靠天? 那人類早絕種了 07/15 10:38
→ digpig:在 catch 版找一堆苦人苦事代表說努力沒啥屁用 07/15 10:40
→ digpig:我以後也要加入這個風潮 哈哈 07/15 10:40
→ lawkennedy:shunn以自身經驗分享她的觀念,就提供一個改變的方式而 07/15 10:43
→ lawkennedy:已，說是神棍過分些了吧 07/15 10:43
過分嗎？也許
但如果拿著這樣未經確認的信念四處招搖撞騙
那就真的根神棍沒什麼兩樣了
我也不是針對他才說出神棍這兩個字
事實上對所謂的正向思考的族群，我都是用這兩個字來做為他們的代名詞
正向思考有沒有效果？
有，有效果。但這效果是什麼？
讓你"感覺"舒服一點，僅此而已
人生需要希望我知道，所以正向思考才會流行
才會受人景仰
但很多人接受了所謂激勵課程之後變成什麼樣子？
我想這各位身邊也都找的到例子吧
除了悉心想拉人入教以外，有什麼實質上的改變嗎？
No, fucking no!
做的事情好像不一樣了，結果有不一樣嗎？
還是更差了？
如果這一切只是讓你"感覺"舒服點
然後告訴大家這跟仙丹沒什麼兩樣，請問這樣的模式值得大為鼓吹甚至推廣嗎？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:47:47
推 digpig:找女朋友都要盡人事,聽天命了.下次吃晚餐也來盡人事聽天命 07/15 10:45
→ a26237221:恩你是對的。 07/15 10:48
→ a26237221:加油哇 07/15 10:48
盡人事聽天命有什麼不對 還請d兄指教
d兄於上篇所言的改變不也就是盡人事的一圈？
我認同改變 認同心態積極向上 如同當初來到這版是受到熊大的理念吸引
但如果要說思考信念改變人生就會完全美好向上
那根本是屁話一樁
出社會了嗎？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:51:29
→ cyijiun:你是受了什麼心理創傷才要這麼激動...儘管我也想看另一方 07/15 10:50
→ cyijiun:的言論 但常常就是看到這種激動到不知道原因為何的言論 07/15 10:51
也不是，只是看了很多假藉正面思考邏輯去引誘他人上當的社會圈套
諸如我先前所舉例的：古怪的創業、直銷、甚至是激勵課程
費用天價，結果卻是朋友變的古古怪怪莫名奇妙
積極正面不是不好，但是有更多的邪惡運用這樣的思考模式讓這一切變調
因為你信念不對 你相信賺錢不容易 所以你應該為自己做一次改變
然後就掏錢，你覺得你自己變了，願意承擔風險
這是直銷創業的SOP口條，相信也很多人聽過
但事實上告訴我們 直銷人口中90%以上是窮鬼
月收入不到一萬新台幣
因為你信念不對 你相信戀愛不容易 所以你應該為自己做一次改變
然後就....
很像吧？
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 10:55:57
→ cyijiun:有必要如此嗎 dana跟你沒仇吧 大家討論討論不是很好嗎 07/15 10:53
→ cyijiun:而且出社會又怎麼樣 就鑲一層金別人的經驗就不是經驗了嗎 07/15 10:54
→ digpig:沒辦法 社會人士教訓的是 我還是等著吃午餐盡人事聽天命 07/15 10:57
→ as9632147:ㄏㄏ 阿不就出社會好厲害~ 07/15 10:59
→ digpig:catch 扯人生 扯直銷 扯出社會 無所不扯 07/15 10:59
原來d兄認為catch不是人生的一環
與人生所有事物無關無連結
那也真是.. :)
程度相差太多，真的沒什麼好講了
出了社會也許不代表什麼
至少在歲月與歷練上有所累積而已
光明正面沒什麼不好，只是容易被當槍使而已
孩子總有一天會長大，希望妳們別付出太慘痛的代價就好
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 11:02:17
推 cyijiun:其實我覺得dana的言論很適合幫助太過裹足不前的人 07/15 11:01
→ cyijiun:我是看過一種說法指出正面思考容易讓人和現實脫離 07/15 11:02
你得到它了
我從頭到尾在論述的都是"別把正面思考想的如此美好萬能"
我自己是個創業主
當然，一開始的過程總也是抱持著一個光輝的信念去做創業的動作
誰創業的時候不是抱著一個希望認為世間美好我會賺錢
但是事實上呢？
總會碰到許許多多的問題
三點半跑銀行、週轉、員工薪水、自身背負壓力等等
這些問題我相不相信能解決？
當然相信，否則我也不能到現在公司年收還算不錯
(當然不是跟上市櫃那種比起來還不錯 :x)
但是過程呢？
我可以告訴你那真的很令人不舒服 很痛苦
甚至有時候你會質問自己為什麼要搞那麼複雜的事情 找自己麻煩
創業初期真的很容易因為一股腦熱投入太多不應該消耗的資源
舉例來說
廣告不一定有用，但肯定非常花錢
你在執行任何一個決定的時候
創業初期 我考慮的是：
這件事情做了可能有什麼好處？
創業接近收支平衡時，我考慮的卻是：
這件事情做了最糟糕我可能必須承擔什麼樣的後果？
這其實在正面思考的邏輯裡面是不對的
因為你去思考這樣的結果帶來的會是災難性的
可是依循著這樣的模式，我找到了安身立命的根本與營運方針
我不會告訴你我的作法是唯一正確的 是如同信仰一般的唯一真神
因為我相信每個人人生都會有不同的際遇
適合我的，不一定適合另外一個人
但是如果只信奉正面思考，選擇奇兵、選擇可能創造最大益處而忘卻現實
那麼，恐怕現實很快就會打你巴掌了
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 11:15:07
→ cyijiun:但我並不認為DANA的言論可以和直銷等劃上等號 只是看怎麼 07/15 11:03
→ cyijiun:用而已 不見得同一個方法都適用所有人 07/15 11:04
→ cyijiun:再說了 我也出社會一陣子了 我並不認為出社會能夠拿來說嘴 07/15 11:05
→ as9632147:原來是看過窮爸爸富爸爸 所以很悲憤 ㄏㄏ 07/15 11:07
→ tony123839:推文不需要太偏激 其實兩邊各有各的道理 沒有對錯 07/15 11:08
推 jpopgirl:我想到「失控的正向思考」這本書。 07/15 11:28
推 jpopgirl:當然不是正向思考可以解決任何事情 07/15 11:30
→ jpopgirl:只是正向思考可以幫助自己解決自身能力範圍可以做到的事 07/15 11:31
→ tabixken:發文有錢賺嗎= = 為什麼要說人是神棍？ 07/15 11:32
→ as9632147:一開始看原文:有點想知道 什麼東西是百分百成立的 07/15 11:34
推 jpopgirl:正向思考有助於個人自信的建立，但不要走火入魔 07/15 11:35
→ as9632147:雖然後面回文有講: "只"信奉正面思考 blablabla 07/15 11:36
當你把所有的問題歸咎在信念對這件戀愛的困難
本質上就是認為因為妳思想不夠正面所以你會遇到困難
這很難理解嗎？
推 jpopgirl:有些人是有能力處理事情，但是沒有自信，認為自己做不到 07/15 11:36
→ as9632147:但本來文章根本就沒說"只信奉正面思考" 07/15 11:37
→ jpopgirl:此時添加正向思考，我覺得是可以的。 以上是個人看法。 07/15 11:37
→ as9632147:正面思考就一定能成功? 有這種想法才比較奇怪吧... 07/15 11:38
因為你心中有罣礙，所以你會碰到戀愛上的困難
因為你負面，所以你會碰到難處 = 你不想碰到難處，你就不能負面(正面)
因p則q, 若非q則非p
邏輯基本原則
推 Rindler:直銷也是很慈善的 辦演講免費入場 無私分享成功原理及吸 07/15 11:43
→ Rindler:引力法則 有興趣可以去找幾家來聽聽 07/15 11:43
直銷這個模式問題不大
我也認同的確有人靠著這樣的手法成功致富
會有慈善活動我也認同
但是一顆老鼠屎壞了一鍋粥
民眾聽到直銷聞風色變逃到沒路絕對不是沒有原因
直銷最可怕的莫過於人貪慾的操作
讓一件應該很好很良善的事情變的烏煙瘴氣 如同很多宗教團體
慈濟為什麼風評不佳？為什麼做個直銷要被人說一人做直銷全家不要臉
『人』把這遊戲玩壞了
回歸主題，為什麼直銷的課程愛講成功學？
因為激起了你對於成功慾望的不滿與渴求 他才有地方可以讓你採取"它需要"的行動
它需要什麼？
直銷需要下線納貢、需要人力堆疊、更需要你掏出口袋的錢
激勵 = 刺激+鼓勵
給予你刺激產生動機後，鼓勵你採取行動(付錢)
直銷如是、激勵課程如是
正面思考不是不好，只是容易被濫用
→ junoreactor:digpig大 我想你誤會我的意思了 交女朋友這件事 07/15 12:25
→ junoreactor:shunn說的都是可以依照自己的努力去達成的事 所以我 07/15 12:26
→ junoreactor:並未針對感情部分去探討 你一開始什麼都沒做 就把 07/15 12:26
→ junoreactor:交女友這件事推給上天 那這基本上是個人問題 07/15 12:27
→ junoreactor:不能推給命運 人要在自己可以改變的事上面努力改變 07/15 12:27
→ junoreactor:雖然我和shunn觀點不同 但是努力這一點上面是一致的 07/15 12:28
→ junoreactor:我提出我的論點 只是希望由不同的角度看人生 07/15 12:29
→ junoreactor:讓大家看到不同面向 而不是被扭曲論點當成懶惰藉口 07/15 12:30
→ junoreactor:另外 我也不覺得shunn的論點 和神棍或直銷有什麼關聯 07/15 12:45
→ junoreactor:至少他之前寫的東西 給予很多人明確的方向 告訴大家 07/15 12:46
→ junoreactor:什麼是人為努力可以做到的事 我也在自己的文章中說過 07/15 12:47
→ junoreactor:我和他都是對的 純粹是探討的層面和層次不一樣而已 07/15 12:48
→ junoreactor:命運的影響力當然大 可是自己不為自己負起基本責任 07/15 12:50
→ junoreactor:任何事情都沒辦法談下去 07/15 12:50
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:20:29
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:27:01
推 lovemendy:但直銷始終希望人來購買產品啊~ 07/15 13:24
我也講了我不是針對shunn說神棍
分享本身是好的，但是我認為對於鼓吹的事情應該要更有其信度
這裡有很多小弟弟小妹妹(我目前32歲，應該可以稱呼這裏很多人弟弟妹妹不成問題)
也看過很多在校生因為某些人的誘導加入了某些不太對的行列
能不能幫我加個油、強迫賣筆、環保袋、甚至是一些莫名其妙的直銷等等
我並不是在說shunn本身有這樣的行為或者有牟利之嫌
但是正面思考這四個字的鼓吹非常容易導致這樣的思想被濫用
甚而導致受騙或虧損
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:32:37
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/15/2014 13:33:04
推 neverlight:恩 跑到投注站說我有親戚玩六合彩玩到跑路 再說我不是 07/15 13:36
→ neverlight:針對買彩券的各位^^ 07/15 13:36
推 a26237221:我實在看不出來Dana的話怎麼可以講到受騙虧損 07/15 13:41
推 neverlight:請佛印和蘇東坡出來解釋吧 07/15 13:42
不用影射我看到佛還是大便
本來就是立場的問題而已
推 beginner7:突然想到一部電影 YES MAN 07/15 13:46
→ myukaka:我不覺得她文章有那麼煽動，你的反應倒是太激動.... 07/15 14:21
推 chpinga:她文章並沒有像你所說的只有提倡正面思考啊，她的文章其 07/15 14:28
→ chpinga:實寫出了很多現象和盲點，你確定你真的看完她每篇文章嗎。 07/15 14:28
推 lovemendy:我是覺得你好像只看到正面思考這個點..... 07/15 14:33
→ andrew31128:這種價值觀的問題也可以吵成這樣XD 07/15 15:09
→ suomi:正面思考 --> 積極行動(找方法解決問題) 方法用對了.成功 07/15 15:11
→ suomi:方法用錯了(e.g.直銷做到沒朋友/顧人怨) 失敗 07/15 15:13
→ suomi:成功者複製其經驗繼續前進 成果不理想者仍然保持正面心態 07/15 15:15
→ suomi:去尋求其他解決方式.而不是一蹶不振.這應該是shunn想表達的 07/15 15:16
對，我真的在說的就是你真的有必要一直保持
100%積極向上正面樂觀的態度來面對人生嗎？
→ suomi:不知為何要曲解為神棍思想... 07/15 15:16
推 DKUP:推 07/15 15:31
→ DKUP:雖然的確有一點點激動 但多元觀點、不同角度切入 這樣很好 07/15 15:34
→ DKUP:就像在愛情裡 我們總是會遇到理念不同的人一樣 07/15 15:34
→ DKUP:就算遇到相愛契合的人 但也不可能100%的契合...... 07/15 15:36
→ DKUP:不同年齡層在解讀文章、感觸上的確會有所不同 07/15 15:38
推 Kinjou:這麼愛批判 不如也學懶貓 shunn和楚門開講座造福板友 07/15 15:52
→ Kinjou:把你的觀點用行動讓大家知道嘛 07/15 15:53
原來不開講座還真的沒辦法分享是吧？
這算開大絕了嗎？
CD多久扣多少血、含不含控場？
→ Danny4635:沒有一些積極的想法 其實反而裹足不前... 希望你可以 07/15 17:05
→ Danny4635:分享不同的方法來鼓勵版友 07/15 17:05
推 IamSquall:祕密這系列最大的秘密就是作者寫了書後就發大財的秘密 07/15 17:26
Yes, you are right
這速度比任何行業都好賺
但是，你要搞清楚的是，是只有作者群賺，還是閱讀者也賺到了
如果是前者，那他真的"很有可能"只是一套包裝精美的話術
雖然動聽，也害人不淺
推 mouth0915:人生重來，考慮太多，還會想創業嗎？ 07/15 21:59
人生沒有如果
如果有得選擇，我想我會希望我乾爸是李嘉誠
推 edison1983:我唯一知道的就是"秘密"的作者"賺很多錢~~ 07/16 00:04
→ edison1983:那本書 有啥功能?? 07/16 00:04
鼓吹正面思想，讓更多人容易採取行動
不論這行動是什麼狗屁東西
而這樣的理念非常符合要收你錢的業務行為
因此盛行，被傳頌不已
→ a0925313803:怎麼變成神棍了? 文章後半段完全沒說服力~~~~~~~~ 07/16 00:28
※ 編輯: JasonC0417 (220.135.153.43), 07/16/2014 15:38:30
推 Kinjou:由您的回覆可以知道 19歲的懶貓 22歲的Dana聞姊的氣度 07/16 16:52
→ Kinjou:與高度很高 果真年紀不能代表什麼 07/16 16:52
推 eric761201:從愛情能扯到直銷，神棍，還真不簡單 07/17 00:58
推 lamabclamabc:推 07/18 17:25
推 whitespring:很可惜鎖文了，但同意j大在師職上看見的現象，也同意 07/19 20:37
→ whitespring:同理心。同理心的慈悲寬大饒恕不全，確實很難。 07/19 20:39
推 whitespring:其實說真的本身弱殘者不見得一定會就對他人一定具備同 07/19 20:44
→ whitespring:理心，有錢人也不見得都無法感同身受。對號入座的無聊 07/19 20:45
→ whitespring:感同身受的能力不完全能以是否老殘窮條件論，是"人"的 07/19 20:52
→ whitespring:問題。總是需要>>>>>細細得去品味觀察~~ 07/19 20:54