→ junoreactor:請注意 我並沒有假設她以勝利者自居 也沒有說 07/17 00:18
→ junoreactor:她沒有同情心 沒有人希望被亂扣帽子 我只想請問 07/17 00:19
→ junoreactor:P大和K大 像我文章裡面提到的真人真事 他們應該要 07/17 00:20
→ junoreactor:怎麼扭轉人生? 07/17 00:21
→ junoreactor:我的朋友四十幾歲搞到這樣 我看了心也很痛 很難過 07/17 00:21
→ junoreactor:如果無論怎樣的命運都可以扭轉 我真的很想知道方法 07/17 00:22
針對你的問題，答案是以下兩點:
1.成功是個人標準，不是社會標準，並不是高 富 帥 胸大 美 白 男/女友很多 朋友很多
就叫做成功
人生是你自己在過，你滿意才是重要，只要不是犯法或主動傷害別人的事情
並不需要去追尋社會標準的成就來評價自己，你的人生不是做給別人看來羨慕用
2.承上，用成功這個詞彙並不適合，應該要用改善進步
我想你應該不會否認，無論怎樣的命運，都可以找到相對自己原本狀態來說改善的方向吧
例如你朋友的例子，我不知道他生什麼病
但是他的處境也有許多改善的可能性
債務有債務協商
職訓局有補助幾乎不要錢的課程，學完後可以在家接案，這也是多的收入來源
醫療方法總是會推陳出新，有的時候實驗療法不太需要花錢，只是要看自己敢不敢賭
這就是我上篇所說的，無論是人生其他方面還是感情
客觀審視自己目前的狀況，客觀分析如何改善，這才是真正進步的方法
而當心態是客觀的時候，正面思考或負面思考根本就不重要
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1405561847.A.55A.html
推 neverlight:幫j想梗 唐氏症 水腦症 乙武洋匡 怎麼辦 顆顆 07/17 10:50
推 ttosgion:推「力量」這本書！正面能量！只是別太過於超過 07/17 12:09
推 junoreactor:很好的建議 感謝! 雖然命運剝奪他獲得世俗認定的 07/17 12:31
→ junoreactor:巨大成功的機會 但是就像你所提到的 衡量成功的尺 07/17 12:32
→ junoreactor:其實在自己 每次看到他積極樂觀的改善自己的人生 07/17 12:32
→ junoreactor:儘量去把"盡人事"的那一塊做到最好 我在旁邊看了 07/17 12:33
→ junoreactor:都覺得很感動 07/17 12:34
推 smz0108:推j大的感動 07/17 13:07
推 neverlight:哈哈 一邊給別人出難題 結果還不是積極改善 07/17 15:54
推 neverlight:講了一堆不知所云的東西 一下說面對命運多麼無力 一下 07/17 16:00
→ neverlight:又說儘管如此還是非常努力改善 還自己好感動XD 好像那 07/17 16:00
→ neverlight:些無病呻吟的小說 好像有寫了些什麼 看完呼口氣發現就 07/17 16:00
→ neverlight:只是一堆油墨附著在乾掉的木漿上 07/17 16:00
→ showcoai:不過 不客觀的正面思考還是有問題的吧 同時 我也覺得很多 07/17 19:30
→ showcoai:事情確實是努力了未必有成果 尤其是看的事情越多越有這樣 07/17 19:31
→ showcoai:感覺 我倒是覺得J大的那篇文寫得很好 可惜沒辦法推了 07/17 19:33
→ showcoai:板上充斥著一種 你做不到是你不夠努力 你做不到就是弄錯 07/17 19:35
→ showcoai:方法 很多事情我們只能側面剖析 猜測 如果變成只會用上述 07/17 19:36
→ showcoai:的語調用二分法 是否太過粗糙 也有點太過天真? 07/17 19:36
推 neverlight:呵呵 有些人喜歡那種去健身教學文講肌肉萎縮的人怎麼練 07/17 21:29
→ neverlight:肌肉 在讀書方法文說有閱讀障礙的人怎麼看書 在塑身纖 07/17 21:29
→ neverlight:體文說這方法要是不能讓內分泌失調肥胖的人瘦下來怎麼 07/17 21:29
→ neverlight:算真的有用呢？ 確實這種風格也是有他的市場 只是這 07/17 21:29
→ neverlight:種有如部分杜鵑鳥般自己不築巢專把蛋下在別鳥的巢中 07/17 21:29
→ neverlight: 孵出的雛鳥再把別鳥的蛋踢掉讓別鳥只養牠的行為令部 07/17 21:29
→ neverlight:分人無法苟同 07/17 21:29
......fitness板上有不少開刀 打過石膏 受傷 內分泌失調的文欸
→ Kinjou:n大 只能說shunn太有實力而遭人忌呀 07/18 11:24
推 neverlight:開刀 受傷打石膏 內分泌失調 是 常態 還是 非常態？ 07/18 11:37
→ neverlight:一般文是適用於 開刀 受傷 疾病 還是適用於一般情況？ 07/18 11:38
→ neverlight:開刀 受傷 疾病文 是適用於 開刀 受傷 疾病情況 還是 07/18 11:40
→ neverlight: 適用於 一般 非 開刀 受傷 疾病 的情況？ 07/18 11:40
→ neverlight:要求 一般 非 開刀 受傷 疾病文中的方法 能適用於 開刀 07/18 11:44
→ neverlight: 受傷 疾病者的身上 不覺得像是要吉娃娃和哈士奇交配 07/18 11:44
→ neverlight:般的難以想象嗎？ 07/18 11:44
fitness會有人在一般文底下問特殊狀況啊
通常作者都會回說 等等另外針對特殊狀況發一篇 或呼叫專業板娘幫回
從來沒看過問特殊狀況有人會不爽的
推 neverlight:問特殊狀況不會造成別人不爽 是有特殊狀況不另外討論 07/18 12:35
→ neverlight: 反而在一般文底下質疑別人方法若無法應付特殊狀況是否 07/18 12:35
→ neverlight:有效 這才是爽不爽差別 07/18 12:35
→ neverlight:希望用客觀思考能區分這兩者差別 07/18 12:36
推 neverlight:幫你標示你自己打的關鍵字以免太客觀思考沒發現 一般 07/18 12:42
→ neverlight:文 底下 問 特殊狀況 回說 等等 另外 針對特殊 發一篇 07/18 12:42
→ neverlight: 呼叫專業 幫回 07/18 12:42
推 neverlight:希望這些關鍵字詞能幫助理解 特殊狀況能否解決 與 原 07/18 12:46
→ neverlight:本的一般文 有效否 是彼此並行不悖的關係 07/18 12:46
為免你的非客觀思考盲點更大，fitness沒有人會說你減不了肥是妳的信念有問題
所有分享有效的方法都是基於醫學 運動生理學 科學
在那邊發非科學的方法不只是被質疑，基本上是一面倒被狂噓的
※ 編輯: MapleT (36.231.139.94), 07/18/2014 12:59:48
推 neverlight:原來你也懂科學 我想從科學來看 人的活動大致上能分成 07/18 13:43
→ neverlight: 內在思想與外在行為 不斷舉例的纖體板 所講的方法 乃 07/18 13:43
→ neverlight:是藉由科學方法之外在行為 進而影響身體的外觀 或是肌 07/18 13:43
→ neverlight:肉板文也是由種種方法作來增加肌肉 此所謂方法是以外 07/18 13:43
→ neverlight:部行為之方法 而所謂信念乃內在思想 將信念此種內部心 07/18 13:43
→ neverlight:智活動應用至需要外部行為來影響的身體如塑身或健美等 07/18 13:43
→ neverlight:是非常不倫不類的 07/18 13:43
推 neverlight:要討論外在行為的科學方法本板也不是沒有 只是有個以前 07/18 13:47
→ neverlight:常常用科學方法研究外部行為的人現在不po文了 07/18 13:47
推 neverlight:回到一開始講的信念吧 我應該是沒讀到說 有信念 正面 07/18 14:02
→ neverlight:思考 就好了 其他事不用做 之類的言論吧 這些不過就是 07/18 14:02
→ neverlight:內部意念活動 最後要怎麼做還是要考自己去真正實行啊 07/18 14:02
→ neverlight: 怎麼會有人把內部心智活動和外在實際行為混為一談呢 07/18 14:02
推 neverlight:有信念 正面思考 產生內在動機想法 進而實行於外 這不 07/18 14:10
→ neverlight:就是由內而外產生行動的過程嗎 當然也有人認為人能夠 07/18 14:10
→ neverlight:由外部行為影響內在思考的 不過這個人似乎也不po文了 07/18 14:10
→ neverlight:所以就忽略不談 總之 信念產生動機 動機催生行動 行 07/18 14:10
→ neverlight:動滿足信念 把信念誤以為是行動 這是難以令人理解的 07/18 14:10
→ showcoai:看不出J大有想批評的意思 他不識一開始就說了"他們都是對 07/18 20:18
→ showcoai:的" 嗎? 正面思考很重要 但也請理解有些情況正面思考沒有 07/18 20:22
→ showcoai:甚麼助益 特別是那種"不客觀的正面思考" 07/18 20:23
推 neverlight:用之前常聽到批判陳為廷舉動的言論來舉例 核心邏輯就是 07/19 08:08
→ neverlight: 我認同或能體會你的理念 但不能接受你的手段 彷佛先 07/19 08:09
→ neverlight:打預防針或買保險般的論述我也認為服貿有問題不該隨便 07/19 08:09
→ neverlight:通過，但是陳為廷這樣衝立法院......開頭避免被原始力 07/19 08:09
→ neverlight:量打擊，後面是個人真正價值表態 然後藉由個人價值延 07/19 08:09
→ neverlight:伸出批判論述 07/19 08:09
推 neverlight:然後請showcoai再看清我對於內心想法與外部行為之間有 07/19 08:11
→ neverlight:何差異的推文 希望這不會太難 07/19 08:11
推 neverlight:事實上 若是只有 正面思考 絲毫沒有其他外部行為 那我 07/19 08:14
→ neverlight:甚至可以直接說幾乎所有情況都沒有用 希望藉由我再次 07/19 08:14
→ neverlight:解釋 內部思想 與 外部行動 之間差異 能讓人不要再將這 07/19 08:14
→ neverlight:兩者混為一談 07/19 08:14
推 neverlight:回到j板友所做的批判 會是成功的批判嗎？藉由特殊情況 07/19 08:35
→ neverlight:做出的論證描述都很有可能成真 正面思考真 特殊情況無 07/19 08:35
→ neverlight:法解決也真 但前提結論都為真 就是成功的論證？ 學過 07/19 08:35
→ neverlight:高一邏輯的人就會念到 前提為真 結論也為真 一樣有可 07/19 08:35
→ neverlight:能是無效的論證 因為演繹過程事實上是有問題的 而j板 07/19 08:35
→ neverlight:友文章便是如此 07/19 08:35
推 neverlight:因此雖然前提與結論都是真的 但是與結論之間的邏輯架構 07/19 08:40
→ neverlight:不夠穩固 一般人多少會察覺到不對勁 最明顯的演繹結構 07/19 08:40
→ neverlight:問題在於j板友文章存在許多 隱藏前提 而這些前提 不夠 07/19 08:40
→ neverlight:穩固 這些前提例如 只有正面思考 只有信念 沒有實際作 07/19 08:40
→ neverlight:為 07/19 08:40
推 neverlight:然而這些隱藏條件並非共通的價值觀 因為有些人的確會 07/19 08:48
→ neverlight:覺得只要正面思考就行了 而有些人會再加上實際行動 過 07/19 08:48
→ neverlight:分執著一邊 就是個人偏見 根本不客觀 說穿了 覺得正 07/19 08:48
→ neverlight:面思考有用也是認為可以戰勝命運此偏見下所生的結論 07/19 08:48
推 neverlight:一次講完好了 當s和j板友文章出現出現在板上 能成功的 07/19 09:55
→ neverlight:讓某些人深表同意 也讓某些人不以為然 兩者文章就成為 07/19 09:55
→ neverlight:一種思想風向球 這風向球能顯現出許多人隱藏的思考方向 07/19 09:55
→ neverlight: 當贊同或反對的時候 同時也描述出自己是什麼人 兩種 07/19 09:55
→ neverlight:文章各自有不同的解釋方式 只是當選擇某個方向去解釋 07/19 09:55
→ neverlight: 那個方向就會變成一面鏡子 反射出自己內心的想法 07/19 09:55
推 neverlight:用隱含偏見前提的特殊例子進行論述批判以為可以說服某 07/19 10:17
→ neverlight:些特定文章的支持者 其實只能說服想法和自己一樣本來就 07/19 10:17
→ neverlight:不支持特定文章的人 最後得到的只是一種自我欺騙的成功 07/19 10:17
→ neverlight:幻覺也就是所謂取暖 說直白點 當他人po文建立自己的核 07/19 10:17
→ neverlight:心論述 四處攻城掠地 漸漸把自己的影響力建立起來 說 07/19 10:17
→ neverlight:不定真能發揮他的影響力 至於不願建立自己的論述 只是 07/19 10:17
→ neverlight:寄生於別人文章主題偷渡充滿個人偏見的批判 終究只是 07/19 10:18
→ neverlight:種不屑或是不以為然的展現罷了 07/19 10:18
→ showcoai:J大沒有批判硬是要說他在批判 然後從他是在批判的角度切 07/19 11:09
→ showcoai:入 當她的文章造成你這種看法 依你的上述的邏輯 不也是你 07/19 11:09
→ showcoai:個人的偏見 個人的對號入座? 07/19 11:10
推 neverlight:我認為是在批判並且做出支持我想法的論述 若你覺得j板 07/19 11:55
推 neverlight:友不是在批判那我也無從干涉你的想法 不過若是你用一句 07/19 12:00
→ neverlight: j大沒有批判硬是要說他是在批判 來支持你的j板友並非 07/19 12:00
→ neverlight:批判說法是無法說服我的 同時你自己的說法也自相矛盾 07/19 12:00
→ neverlight: 既然可由批判的角度切入自然可做批判的解釋 如同有人 07/19 12:00
→ neverlight:將s板友的文章自行解釋成只要有正面思考就可解決問題一 07/19 12:00
→ neverlight:般 其是否為s板友或j板友的文章意旨與被解釋的切入方向 07/19 12:00
→ neverlight:是無關的 最後若是我的邏輯有錯誤懇求指正 不過既然你 07/19 12:00
→ neverlight:講出依照我的邏輯 這句話 我想我可以合理解釋你是認同 07/19 12:00
→ neverlight:我的邏輯論述的 然後若是你沒漏看推文內容的話 就會看 07/19 12:00
→ neverlight:到 我說贊成與否皆是出於個人偏見下的結果 07/19 12:00
推 neverlight:是否如你所說我是在對號入座並不會影響我的論述(注意 07/19 12:04
→ neverlight:我並無否認喔) 甚至你其實已經接受我的論述進而使用它 07/19 12:04
→ neverlight:來對我做出我也是帶著偏見此一評論 總的來說 j板友是 07/19 12:04
→ neverlight:否如我所說是在進行隱藏條件的批判 與 我是否對號如座 07/19 12:04
→ neverlight: 兩者是獨立評價 並不會因為我如你所說對號入座 因此 07/19 12:04
→ neverlight:我的論述邏輯便是錯的 所以我想後半段的推文並非在論述 07/19 12:04
→ neverlight:開頭所說j板友沒有在批判 只是在評價我的推文內容 07/19 12:04
推 showcoai:喔你回了那麼多 但我不接受你的邏輯 所以可以停止你的推 07/19 12:18
→ showcoai:論了嗎 07/19 12:19
推 neverlight:你是要禁止我推文嗎? 很遺憾我必須拒絕你的要求 當我 07/19 12:27
→ neverlight:觸犯板規或是因其他因素造成事實上無法推文的情況我自 07/19 12:27
→ neverlight:然會停止推文 除此之外我拒絕因你的要求便停止我的推 07/19 12:27
→ neverlight:文行為 或許你能用適合有效的論述說服我讓我消除推文 07/19 12:28
→ neverlight:的想法與慾望從而滿足你想要我停止推文的要求 07/19 12:28
推 neverlight:當然還可以用moptt的黑名單功能把我變透明 眼不見為淨 07/19 12:31
→ showcoai:停止你這種對他人想法一廂情願的猜測 不是停止你的推文 07/19 12:42
→ showcoai:不要捕風捉影看到B就C然後D 然後說你就是D 人家根本不是 07/19 12:43
→ showcoai:這樣子 這樣子你搞懂了嗎? 07/19 12:44
推 babaface:"不過若是你用一句j大沒有批判硬是要說他是在批判"=>這句 07/19 12:56
→ babaface:到底是說showcoai說j大沒有批判還是有批判@@? 07/19 12:57
推 neverlight:先解決b板友的疑惑 因為s板友在前面推文中提到 j大沒 07/19 13:08
→ neverlight:有批判硬是要說他在批判 這句話 而後便無其他支持論述 07/19 13:08
→ neverlight: 所以我基於此認為s板友認為j板友的言論文章並非在進 07/19 13:08
→ neverlight:行批判 以及想要表達我(nenerlight)說j板友在批判的評 07/19 13:09
→ neverlight:價是不正確的 要反駁我說j板友在批判的言論 並且讓我 07/19 13:09
→ neverlight:的想法從認為j板友是在批判 改變成 j板友並非在批判 07/19 13:09
推 babaface:原來如此!樓上的意思是說你認為你沒有在批判j版友是吧? 07/19 13:19
推 neverlight:在來是給s板友 一句話說沒有批判 還是經過論述後所得出 07/19 13:22
→ neverlight:是在批判的言論 我個人覺得前者比較接近一廂情願的猜 07/19 13:23
→ neverlight:測耶 當然你要是覺得一句話描述比較不一廂情願這我也 07/19 13:23
→ neverlight:給予尊重 若是說我捕風捉影 這我先予以保留 因為我覺得 07/19 13:23
→ neverlight:我的BCD論述過程並無錯誤 若是覺得我因錯誤論述而得到 07/19 13:23
→ neverlight:的錯誤的D 那麼我希望能具體指出是什麼錯 哪裡錯 否則 07/19 13:23
→ neverlight:我拒絕接受你說我是一廂情願的猜測以及我是在捕風捉影 07/19 13:23
→ neverlight:的說法 並且我會繼續進行你所謂BCD的論述過程 進而認 07/19 13:23
→ neverlight:為就是D 07/19 13:23
推 babaface:"開刀....難以想像嗎?"=>樓上的意思是說shunn想說的是一 07/19 13:27
→ babaface:般人的情況下給的建議，而非建議給j版友所提的那些特殊情 07/19 13:29
→ babaface:行的人。是這意思嗎? 07/19 13:29
推 neverlight:給baba板友 我前面給你的推文內容所要表達的只有我希 07/19 13:43
→ neverlight:望能透過解釋好解決你對於我引述s板友的推文意思為何 07/19 13:43
→ neverlight:的疑惑 不過我還是可以回答你新的問題 我 認為 我是在 07/19 13:43
→ neverlight: 對j板友文章進行批判 相信大部分人從本篇文章下面我 07/19 13:43
→ neverlight:的推文便可得出此一結論 我本人當然也做如是想 然後請 07/19 13:43
→ neverlight:注意我不是在說批判就是不好的喔 我對j板友的批判是 j 07/19 13:43
→ neverlight:板友行文具有隱藏前題 希望這樣能解決baba板友的疑惑 07/19 13:43
推 babaface:請問樓上:你認為j板友隱藏什麼前提@@? 07/19 13:54
推 neverlight:給ba板友 我說的一般情況與特殊情況就是你所說意思 但 07/19 13:55
→ neverlight:你可以去看是本篇原po想舉纖體板的一般文與特殊情況者 07/19 13:55
→ neverlight:之間的關係 來類比 本板s板友與j板友之間的關係 那段 07/19 13:55
→ neverlight:我就纖體板與本板對於一般文與特殊問題之間有何差異的 07/19 13:55
→ neverlight:描述應可解答你的問題 因為我想偷懶就不重新打字了 07/19 13:55
推 babaface:我是看完後把我所理解到你想表達的意思跟你做確認，所以 07/19 13:58
→ babaface:你可以直接回答我是或不是就可以了。不需用到贅述。 07/19 13:58
推 neverlight:再給ba板友 我很討厭說什麼去仔細看推文 但你讓我開始 07/19 14:02
→ neverlight:有想說這句話的欲望 相信你是基於善意的情況下所問 我 07/19 14:02
→ neverlight:前面所舉例的隱藏條件是 只有正面思考 有信念 沒有其他 07/19 14:02
→ neverlight:實際作為 07/19 14:02
推 neverlight:給ba 因為很討厭美國法庭劇那種律師問問題時 要求證人 07/19 14:09
→ neverlight:只能回答是或不是的場面 這會讓我感覺像是被套話話術 07/19 14:09
→ neverlight:給籠罩 希望你能原諒我因為個人問題所以回答問題時會想 07/19 14:09
→ neverlight:要詳細正確的習慣 07/19 14:09
推 babaface:這沒有原不原諒的問題。只是每個人討論的習慣方式不同而 07/19 14:27
→ babaface:已。 07/19 14:27
→ babaface:只是討論時需要彼此去適應彼此討論問題的習慣會比較費心 07/19 14:28
→ babaface:些。 07/19 14:28
推 babaface:我的看法是這樣:shunn的文章所表達的意思與j板友看完她文 07/19 14:41
→ babaface:章後給j板友自己的感覺是有落差的。有一部分落差純粹在於 07/19 14:43
→ babaface:彼此角度不同，有一部分落差在於誤解，而誤解的原因在於 07/19 14:43
→ babaface:文字表達的力道差異所產生的。 07/19 14:44
→ babaface:另外，j板友在誤解這部分的前提觀點上再做出論述，自然會 07/19 14:45
→ babaface:使這誤解越來越大。 07/19 14:45
→ babaface:不過shunn文章內容文字表達的方式，不同人讀會有不同感覺 07/19 14:47
→ babaface:她可以選擇用更適切的表達方式或是原用她的風格。我想效 07/19 14:48
→ babaface:果可能會有所不同。 07/19 14:48
→ babaface:我是指shunn在關於其他板友誤解這塊上落差的文字表達可以 07/19 14:50
→ babaface:多加琢磨。 07/19 14:50
推 mips: baba不用和他浪費口水啦 11/21 00:11