天啊! 我完全看不懂!--- 家庭劇的顛覆跟扭轉
<大家一起寫訃文> 對談系列一
(劇場演員魏雋展與編劇鄭衍偉的對談)
時間: 2008 7/26 17:00
地點: 兩廳院斜對面的怡克咖啡
魏: 我知道這齣戲是從你自身的家庭出發的，先來談一談是什麼樣的衝動讓你從
自身家庭作為出發點吧?
衍: 其實是因為那個時候我的家裡的確發生了奶奶過世的狀況，家裡面需要辦一
些儀式，當時我就覺得有許多儀式只是單純為了滿足社會需求，已經流於形
式，儀式舉辦的過程中讓我感覺非常荒誕，所以想寫這個劇本。 我覺得現
在台灣主流的劇本大多偏向很入世的，反映社會的，並偏向寫實主義，但是
我卻想要試著去發展出一個想像的領域，從那個想像的空間中來談論。
魏: 你提到一種台灣主流的寫實主義，我想聽聽看你對李國修的家庭劇或者吳念
真的家庭劇有什麼看法?
衍: 其實我只看過他們各一齣戲，我所謂的台灣式的寫實主義當中，有一種傾
向，他們一定要告訴你什麼，有強烈說教意味，問題不在於寫實不寫實，而
是教訓意味太濃。 通俗劇中容易產生一種善惡分明的壁壘，這樣其實會簡化
了現實。 若劇中人物的態度太過對立，簡化現實的同時，也是在重複這個世
界既有的刻版印象。 其實我們的社會問題當然很多，但重複刻版印象真的能
改變什麼? 以這些東西(社會議題)為出發，一定要硬碰硬嗎?
魏: 那麼你對紀蔚然的家庭劇有什麼看法?
衍: 他的劇本象徵性比較強，不會只是想用寫實單純的去再現刻板印象。 他的
劇本是一個自我完成的世界，劇中的角色有時會發現自己無法認同這個家
庭，又或者去面對家庭的不堪，總之，他不會急著想去呈現一個結論。
魏: 我覺得之前提到的李國修的家庭劇，有一種強烈的感性跟鄉愁，在這種情感
的背後是對過往的強烈認同，而透過大量的抒情，也希望別人能認同他所認
同的東西。 吳念真的作品也有這個面向，不過投射的方向不太一樣。 而紀
蔚然的家庭劇多了一份自我質疑，很多時候連他自己似乎都很困惑，這種質
疑所產生的辨證空間，對觀眾來說反而多了一些閱讀的角度。
衍: 我同意自我質疑這個說法，畢竟寫的是家庭劇，避免不了要處理個人問題，
所以困難的就是如何避免在寫家人時，因為自己對家人習以為常的情緒以及
角度，而不自覺的強迫別人去接受自己對家人的刻板印象。
魏: 回到你劇本中的情節，劇本中的哥哥因為阿媽過世，開始嘗試去書寫家裡發
生的事情，並嘗試去扭轉改變這些事情，我自己這次在劇中飾演哥哥這個角
色，我常常在想，哥哥背後的衝動到底想帶他去哪裡? 以前剛開始創作，我
也是從家庭劇開始書寫，我發覺背後那衝動是非常複雜的，又覺得有許多卡
住過不去的東西，讓我感到不滿而想改變。 但你的劇本中我感受到一種強烈
的矛盾，你透過哥哥的筆去描寫爸爸，將爸爸寫的非常荒謬可笑，對我來說
這是一種抵抗，透過書寫家庭劇來對抗你認為不合理的東西，但我卻也感受
到你在抗拒的同時，似乎也在擁抱這樣的家庭關係帶給你的情感，這當中有
一種矛盾，讓我回到剛剛的問題，哥哥背後的騷動到底想帶他去哪裡?
衍: 他覺得很不堪吧，想把ㄧ切都 “ㄅㄧㄤˋ” 掉。
魏: 所以是一種憤怒?
衍: 與其說憤怒不如說是逃離，因為被現實困住。
魏: 這個劇本之前有用讀劇的形式發表過，觀眾常常有兩極的反應，普遍性來說
大家都很喜歡上半場，一個平凡的台灣家庭被處理的很有趣也很有認同感，
但下半場卻讓觀眾不斷發出 “到底在演什麼阿?” 的問句，你怎麼看待這件
事?
衍: 雖然下半場大家看不懂，但都有自己喜歡和不喜歡的場面。 我覺的那就是
有效的。 在這邊我還是要提一下象徵主義，這也跟我之前說的自我完成的世
界有關，當我?在看畫與詩的時候，我?碰觸的是想像的場景，以前當人們
要表現耶穌死在聖母懷裡，可能會直接把它畫出來，來表達耶穌的痛苦，那
就是寫實主義，不過當我?在看孟克的吶喊或是其他的抽象畫時，我們一樣
可以感受痛苦，而不一定要有人死在你面前你才能感受。 音樂也是一樣，能
用音符或是節奏打動你，所以我在想文字應該也能用念出來的質感或是事件
本身的氣氛來打動你，當我們在看Pina Baush的舞，看到一個不斷倒下的人，
我?的腦袋不一定懂的那是什麼，但情感已經被帶起來。我想試試看劇本或
文字是否也做得到。
魏: 你在訃文的部洛格裡面有篇文章提到，上半場是意識的狀態，而下半場是潛
意識的狀態，所以用看詩或是看畫的角度去閱讀下半場的潛意識，其實事件
本身的邏輯已經不是最重要的，而是藏在背後的情緒狀態?
衍: 可以這麼說，再舉個例。 法文的紅色是rouge, 對我來說唸起來像是一種很
柔和的呼氣，但若我發出 “卡卡卡卡” 的聲音，就會感受到一種尖銳，從聲
音延伸到觸覺，視覺，嗅覺甚至是許多過往的經驗與想像，那就是象徵主義
在文字使用上的魅力，硬要用頭腦試著理解，還不如去感受。
魏: 哈哈，我想下半場對觀眾來說仍然會是個挑戰…….
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