Re: [問題] 洋派

[NakedApe (骨勻肌均端正典麗)]

一般而言，問出這樣的問題，的確應該先定義"洋派"一詞，

可惜洋派一詞比"很台"更難解，連舉例說明都不容易，

於是我撒了賴，把舉例的工作推諉給各位有心回覆問題的板友們，

讓各位成為一個個的案例，以顯現出洋派一詞可能的內涵。


提問之初，若說我心目中對洋派一詞有何印象，

那便是被身遭眾人所指所陳為洋派一事；

換言之，那是一種對某一類與眾不同的側目。

無論是衣著暴露還是批判性思考、勇於表達還是西文程度好，

被視為可以稱之為洋派者，多多少少，有一丁點兒異類。


之所以提這個問題，其實與CCR直接相關，

那是因為CCR所需要突破的條件更多，畢竟兩人之間的異質性較高，

要發酵為同步的熱情，或許連荷爾蒙需求量都比較高。

只是那份洋派究竟是更親於西方文化的人格特質與生活習慣，

還是對既存的安穩安全有限條件較不依賴的傾向；

我個人起此疑竇時，以為後者的比例更高些。

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                         做為一個社會人，要看得見自己的偏好與夢想以外的他人。

我們都是那麼幸運的人，年輕、健康、生活無虞、受過良好教育。

              心胸足夠開放，能把他人和世界放在自己心裡的人，
                  一定知道無論如何，要這樣做，真的沒有別的選擇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.6.130
→ NakedApe:但是我好餓喔......
推 AniSll:洋蔥派...
推 animalzone:樓上...要烤給我們吃嗎?? (流口水)
推 Hermeticyh:餓＋1。裸猿～～烤餅乾嘛。（耍賴扭）
推 minawu:所以，裸猿，在妳心中洋派和異類的差別在哪裡？
→ minawu:因為沒有規範的名詞就會產生謬誤，說真的在我腦海中想到的
→ minawu:洋派是那種五零年代老上海口中的洋派，是張愛玲所說的那種
→ minawu:洋派。這這這.....其實版上應該沒有人是「這種」洋派吧？
→ minawu:所以即便不容易規範，我倒還是蠻希望能有幾個較明顯的例子
→ minawu:讓我想像何為洋派的。
→ NakedApe:真的要舉的話，就舉個衣著相對清涼，一方面為了好看，
推 luee:只穿旗袍的女性，在現在看來也算異類吧，這樣洋派嗎？
→ NakedApe:但主要是為了穿起來的身心舒適；其他姑娘的領口和裙長
→ NakedApe:是別人而不是自己的參考值。
推 minawu:也就是所謂的縱心所欲而不逾矩？ XD
→ NakedApe:if this is the case :p
推 minawu:所以裸猿所謂的洋派和獨行（不一定特立）差不多？
推 moonfish:其實..爬文就知道 談CCR戀愛跟"較不依賴"沒什麼關係
→ moonfish:冒著被噓爆的可能..我可以說這個問題跟問卜文差不多嗎
→ NakedApe:可以啊 我自己也覺得這個問題其實不見得能有甚麼結論
→ NakedApe:只是試著收集資料罷了。大不了證明這一種臆測絕非高度
→ NakedApe:正相關。 不過戀情中的性格與其他時刻卻可能差異甚大。
→ NakedApe:不過會被指陳為洋派的，我以為還是某一種或特定幾種與眾
→ NakedApe:不同。至少在自我表現的程度上，一般案例都顯示偏高
→ NakedApe:如果可以藉更多的樣本數來縮限出"洋派"一詞的使用與指涉
→ NakedApe:就能真正地討論這個形容詞了。
推 minawu:裸猿妳是想要討論洋派的定義呢？還是CCR版眾之個性？
→ minawu:日為前者，那問題有點含糊不夠定義洋派，若為後者，則題目
→ minawu:中的洋派一詞給的暗示反而不易作答。
→ minawu:要不要重新定一一下？（隨口問問的啦...）
→ NakedApe:是這樣的，一開始這問題是定義不清的，不過我想討論的是
→ NakedApe:這些與外國人交往的台灣人當中，"被身遭的人評為"洋派
→ NakedApe:的比例是否算高。此時偷雞之處就在於借用現象的本身，
→ NakedApe:而非有明確定義。但次一問卷所能調查者，不過CCR現象與
→ NakedApe:台灣人所以為的洋派作風，兩現象之間是否有正相關。
推 poohw:裸猿你的採樣只有"願意回答的ptt ccr板友"... 要注意這點 :)
→ NakedApe:是啊 這種樣本都是僅作參考用 屬於閒聊性質
→ poohw:我的想法是 我討厭被貼標籤 但是我也不愛給自己貼個標籤
推 poohw:所以我不想對這類的現象找相關下結論 結論一下標籤又貼上了
→ poohw:總有人是 有人不是 不管被正確歸類或不正確歸類  分類這動作
→ poohw:做下去 隱含的意識形態就會被加強 不論是否貼近事實
→ NakedApe:如果可以了解所謂作風洋派是怎麼回事兒，用分析的法子，
→ NakedApe:也許就能像釐清哈洋屌這種與CCR有不當連結的觀念或批評
→ NakedApe:那樣，了解此間有因未釐清而造成的誤認。
推 poohw:更進一步說我的想法好了 洋派與否的討論串看完 讀者自己會
→ poohw:判斷ccr跟洋派與否之間有無關聯 而強化了 "ccr大多洋派" 或
→ poohw:"ccr大多不洋派" 然而這兩種想法其實跟"外國人都很熱情"
→ poohw:和"外國人都不怎麼熱情"的觀念一樣很容易造成誤解進而偏見
→ poohw:我自己是覺得被貼一個難看的標籤 並不想用個好看的標籤蓋過
→ NakedApe:一個概念與另一個之間如果能被觀察到許多時後並存於同一
→ NakedApe:個體和事件中，惰於思考者容易傾向等同之。這也是諸如CCR
→ poohw:哈洋屌是個特定概念或現象用難聽用詞描述 並且泛化普及使用
→ NakedApe:等概念容易與許多本質上不相干的事物灌注的原因。就如同
→ NakedApe:民主、自由、平等這些內容基本上不相及也不必並存的概念
→ poohw:不想被難聽用詞泛化形容  但也不想被好聽中性詞語泛化形容
→ NakedApe:卻一天到晚被包裝成一個package，好像民主國家不能有任何
→ NakedApe:限制基本自由的案例一樣。都只是心理上的誤會罷了
→ poohw:我覺得要了解哈洋屌跟CCR的連結就是去那些說"哈洋屌"的地方
→ poohw:去時地考察應該了解更快 :P 基本上把事件簡化成一個概念是容
→ poohw:意的 但要阻止概念形成不容易 就像你說的惰於思考者傾向等同
→ NakedApe:好，我要來整理一下推文了。
推 poohw:哈洋屌跟ccr連結我傾向是人的問題 也就是所謂的"惰於思考者"
→ poohw:以上是我這個惰於思考者胡亂下的結論XDXD
推 missface:推樓上。基本上我覺得與人主觀太相關的問題，是很難用理
→ missface:性解的。
推 poohw:我有想過等我拿到學位再來花個三天三夜大戰小白XDXD 不過還
→ poohw:幾年要等吧XDXD
→ missface:欸呃可是我覺得想用理性戰小白就跟拔獅子的鬃毛可以長頭
→ missface:髮一樣....XD　太理性的東西無異緣木求魚。　XD