Re: [問題] 請益幫小孩入台灣籍的經驗？(日本出生)

[Cain (該隱。熱氣球到底飛不飛)]

※ 引述《NINIHEN (NINIHEN)》之銘言：
(部份原文恕刪)
: 很不搭嘎的題外話:
: 我覺得國外久住後，蠻容易把PTT當成了解台灣文化的重大平台，
: 不過說實在PTT還是屬於小眾文化，雖然說透過PTT可以得知很多台灣的即時資訊，
: 但拿PTT來看台灣其實不一定是準的。
: 這次趁著我回台跟幾個比較年輕的朋友吃飯，
: 我問他們有沒有感覺到台灣人變得比以前仇視異國戀情，特別是台女白男的組合，
: 幾個男生(都不是PTT使用者)說不覺得有這樣的傾向。
: 所以，哈，我替台灣男生鬆了一口氣，
: 看來一般人(或至少我認識的少數樣本所認為的一般人)的心態還是蠻正常的，哇哈哈。

PTT 的使用者就竟是算小眾還是大眾呢?
我記得有一陣子八卦板上常常有人說PTT是反指標
酸 Jolin、周董、五月天、大小S加黑人、還有政治類的馬囧、吳育昇多麼聲勢浩大
可奇怪的是，這些越常被拿來酸、被嘲諷的對象，在現實生活裡唱片照樣大賣、
節目收視率還是一樣高、選票還是輕鬆拿

如果照這樣來講，那麼PTT 是反指標沒錯
CCR板上鬧的這麼火熱，現實生活裡應該就像你講的，
只是小眾的仇視，而非普羅大眾的共識...

可是，真的是那麼簡單嗎?

我記得前一陣子一篇被轉來CCR的文章吧，忘了出處和細節了
但是文章大抵是講說有人在小吃店看到一對白男和台女的組合
然後店裡用餐的人就有人故意很大聲地說一些很難聽的話、大略是嘲諷哈洋屌之類的話語
然後小吃店老闆還請吃東西
(不曉得有人能神到這篇文章嗎? 我可以提供1000P幣做微薄的酬資。謝謝~)
印象中那篇文章底下很多人推文，大抵都是稱讚該人大聲嘲諷的好、有種

我非常非常希望那篇文章只是ㄧ個腦補幻想文
因為我想到的是我之前還在台灣工作時的直屬主管...

我當時在一間外商公司工作，我原來主管被調去上海負責更大的部門，
新來的主管是一個瑞典人，女生
她其實是越南裔華人(好幾代以前移民到越南的華人)，很小的時候就全家移民到瑞典
所以她在瑞典長大在瑞典受教育在瑞典工作，她不識中文，標準的黃皮白骨

她被派駐來台灣工作，擔任CFO
她的先生也跟著她一起來台灣(他先生也有工作，只是 work remotely)
他先生是標準的瑞典白人，又瘦又高
我主管她則是又矮又胖，身高我目測155吧，體重我看可能有到70...
兩個人走在一起真的是一根竹筷子跟一顆貢丸並肩

如果真給鄉民看到，可能很多人會直接嘲笑她是龍、她先生是龍騎士
真的認識他們的人就會知道這並不是一般所謂夜店妹或是爛外師或是哈洋屌的組合
但我不禁就會想，要是... 那篇小吃店文章裡的情節發生在他們身上... 我真的會很羞愧

對那些不明就裡亂酸亂嘲諷的人，他們眼裡看到的只是:
喔那個女的看起來像是台灣人，而且又矮又胖
那個男的看起來就是弱弱的外語老師、在母國混不下去的loser只能來台灣
兩個人不是在夜店就是補習班或是語言交換而認識然後搞上的

會有誰想到這個華人樣貌的女生其實根本不識中文、
兩人都是高學歷且在瑞典就已結婚、
是為了太太被派駐到台灣所以才一起來台灣生活?

我08年的時候離開了台灣
之後半年多還是一年吧，我這位主管也被調回瑞典總部
我偶爾在員工餐廳或是公司的健身旁還有遇到她
但我真的不敢問她對那段在台灣生活的真實感想是甚麼....
我希望有些事情真的只停留在PTT上的幻想而已，而不是真的被付諸實行

對那些會在現實生活裡實踐這類仇視言論或舉止的人
我相信他們在做出行動之前，並沒有真正好好的調查過他以為的嘲諷對象是不是真的
該被他如此嘲諷...
亂槍打鳥也就算了，但如果波及到無辜呢?


上面幾篇文章有提到，這樣的行為只是小眾的發洩情緒，大眾還是理性的

但是換個角度來想，如果一個外國人來台灣短暫停留(不論是工作還是就學)
就是這麼倒楣遇到這個小眾的其中之一來做不理性的挑釁
在我們看來，他只是剛好遇到2400萬人中的一顆老鼠屎
可是對他來說，他在台灣可能只跟100個人打過交道，其中之一就是這老鼠屎
那你覺得他會非常平和理性地覺得台灣人的不良率只有1/2400萬? 還是1/100?


類似的例子我還可以舉一些其他的...
我一個同事，幾年前去俄羅斯出差的時候，光天化日在市區中的公園被人拿槍抵著搶錢
我們可以說，成千上萬的俄羅斯人都是善良的
但是對我這同事來說，遇到這兩個不良的就抵過其他成千上萬的好俄羅斯人了
之後他再也不去俄羅斯，公務要出差也都直接回絕掉了
你若跟他聊天聊到俄羅斯，你不會聽到他對俄羅斯有任何正面的評價，只有負面觀感
你可以說他失之偏頗，但說真的，被槍抵著的人不是你也不是我，
我們比他都沒資格評論俄羅斯

如果上面這個例子換成是來台灣出差的外國人，只因為他是金髮碧眼，"看起來就是
來把台灣妹的" 而在街頭被人莫名地挑釁
他回去之後要如何對人描述他的台灣經驗?


再來一個立場對調的例子
忘了是去年吧還是前年，美國一個女大學生因為在學校圖書館裡看到很多亞洲臉孔的
使用者習觀很差，大聲喧嘩、占位子等等惡習，所以就在Youtube上發表了類似
"亞洲人沒教養"的言論而引起軒然大波
很多亞洲人，包括台灣人，在那次事件裡面都指責那女生是種族歧視
"教養差的只是亞洲人裡的少數，而非多數" 或是 "白人使用者也有教養很差的"
大家都很憤怒，因為覺得 "我們是那個好的多數，妳怎麼可以因為少數壞的，
就說我們都是壞的?"

是的，那女生是以偏概全，她應該了解世界上的亞洲人好幾億，不應該只因為
她在圖書館裡看到的那數十個壞教養，就覺得全亞洲人都壞教養
可是，反過來說，可能那女生此生截至目前為止所見識到的亞洲人，剛剛好就是
壞教養的佔多數。她在那個圖書館裡看到壞習慣的使用者就偏偏是亞洲臉孔為多
我們常說: To see is to believe. 眼見為憑
如果那女生所見聞到的亞洲人都是那個樣的，那就算剩下上億的亞洲人都是好的，
又有何用?


所以眼見真的為憑嗎?
你怎麼知道你看到的遇到的經歷到的，是真的就像你想得那樣?
如果你只是看到一個黃女配白男，你怎麼知道他們是所謂的哈洋屌加loser組合?
如果你不能確定，那麼去挑釁或是加以嘲諷不是正好顯得自己很無知?

改天輪到我們台灣人被其他國家的民眾挑釁或被歧視，只因為我們跟那些大聲喧嘩的
大陸遊客看起來很像、只因為我們跟那些常常跳機打黑工逃票的大陸學生看起來很像，
那，我們還笑得出來嗎?
因為那些來挑釁的光頭黨或小屁孩，對他們來說我們跟那些大陸客大陸學生看起來就
一個樣啊，沒在街上地鐵上揍你一頓吐你口水你就該偷笑了
這種行為跟要是有人看到黃女白男在一起就去挑釁有甚麼差別?


再轉回來說，就算在台灣的客觀多數民眾都能平和理性看待異國情侶
但只要有少數不理性，我們這些其他多數不也是要概括承受那個惡果?

不說別的，光拿最近的大陸仇日活動來說吧
是啊，會去瘋狂攻擊、縱火、搶劫的只是大陸眾多人口中的極極極少數
但是新聞一傳開，日商日企開始撤，其他國家的民眾看到這樣的報導而對中國大陸
產生公民素養很差的印象
那這個後果，還不是其他默許或是旁觀的所謂大多數的中國人要一起承擔?



所謂莫以善小而不為，莫以惡小而為之，大概是最貼切的形容了吧~


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如果再細究下去真的是講不完....
男人可以以自己偏好緊屄和大胸為榮
但女人如果敢說自己喜歡高個子、體格好，立馬打成賤貨之流
說要愛情的，可以酸人家只是年幼不懂事、以後就知道了
說要麵包的，愛慕虛榮拜金見錢腿開甚麼難聽話都可以用上
錢賺多了，怕男人心酸(老婆錢賺的比我多，傳出去很難聽，我變成像是吃軟飯的)
錢賺少了，怕男人心煩(老婆帶小孩只會花錢，對家庭經濟都沒貢獻)
長得高了，怕男生自卑不敢追
長得矮了，怕男生嫌棄基因不佳對下一代不好....

這年頭... 真的，想好好當個女生、好好當自己都很難，怎麼選怎麼做都不會對
只能安慰自己，反正都是出一張嘴而已，真正在生活裡互相扶持也輪不到這些人來，
只能眼不見心不煩啊......


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好啦，其實也是有點擔心自己要是遇到這樣不理性的挑釁要怎麼辦
畢竟年底要回台灣參加弟弟的婚禮，另一半當然是一起來台灣喝喜酒啊
要是真的很倒楣遇到來挑釁的，那真的是一整個丟臉啊~
他要是問我對方在大聲甚麼，我是該如實翻譯給他聽(人家說你是在母國的loser啦)
還是該支吾一下說是遇到主張外國人滾出台灣的大陸瘋子遊客啊? = =
(是說這樣汙名化大陸人我也是會有點良心不安啊~ 媽媽說做人要誠實啊!)


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啊 本文有開放推文給祝福
畢竟我家小弟也要成家立業了，
做姊姊的就在這裡順便幫他集氣祝他未來婚姻生活順利囉~


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                                                喜怒哀樂，各有滋味不同

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 213.67.34.211
推 revorea:我只知道你沒看過那篇小吃店文章。
→ revorea:不然就是選擇性記憶，所以我END了...
推 revorea:不過還是祝福你家小弟:)
就是有看過所以才有一個很模糊的印象，但記不得細節這樣.. (搔頭)
至於祝福我就代我家小弟說聲謝謝啦 :)
→ lawguitar:所以原PO所謂的「不良率」是指什麼？     111.252.78.163 09/19 07:11
推 lawguitar:所以如果確認是台女，就不是「不良」？
我不懂你所謂的「確認是台女就不是不良」的意思誒
可能我慧根不夠，大師這樣指點我還不是很懂...

我所謂的不良是指會不明就裡只憑主觀印象就做出實際嘲諷甚至是攻擊行為的
心裡想想是一回事，但是付諸行動是另一回事
以近來大陸仇日的活動來說，會去上街放火搶劫甚至姦淫女學生只因為覺得她親日的
那類人，我就覺得是所謂的不良
要仇日還是反韓我覺得是個人主觀喜好，就像我手機只愛用Nokia，死不換用唉奉
可是如果會寫文章出來攻擊其他手機使用者愚蠢賣國人渣就只因為對方不是愛用
國貨HTC.... 那我覺得這樣的人也是不良
(等等，HTC算是國貨嗎？@_@)

→ lawguitar:不過看來原PO是真的沒詳看過小吃店文章
→ lawguitar:現在問題並非在於「黃女白男」的外觀上
→ lawguitar:而是在於部分背後「相當程度被證明」的
→ lawguitar:某種「心態」上.. 。
感謝 sfHong 板友把小吃店文章轉到我信箱了 :)
1000P 如約奉上，請笑納 <(_ _)>

我剛再看了一遍小吃店文，我想我把它跟另一篇文章有點搞混了
應該是最近的事，但不記得是在八卦板還是文化交流板(又或者是饅頭板？)，
某位使用者分享說他的外國友人(在台灣)出門就莫名其妙被揍... ="=

當然網路上的文章真真假假
那個人所謂的外國友人出門被揍很可能只是他個人的幻想文
就像小吃店文，也很可能只是某人的小劇場
事實上是不是真的有那個小吃店？誰知道
是不是真的有那對男女去用餐？誰曉得
在場的人真的有做出諷刺那女生的對話交談？小吃店老闆真的有請吃東西？
說真的，沒圖沒真相，有圖都有可能是PS的了，這件事的真假難以證明
所以我文章裡有說，我希望這不是真的有發生的事
因為你我，我們這些不在當場的群眾，只聽一方之詞真的就能認定那女生活該被嘲諷嗎？

比如說之前的愛爸哥事件
一開始男生被圍剿到黑爆
後來又大翻盤，換成女生被圍剿
一開始罵男生的人也是像我們現在看小吃店文章拍手叫好的人一樣
光看一方面的描述就覺得那個愛爸哥好爛、濫用暴力的人渣
可是等到另一方的說法也出來，愛爸哥就變成情有可原、那女生歇斯底里

那如果看小吃店文章
就算真的有該人該事該地
我們怎麼知道發文轉述者是真的剛好見聞到？
還是有意的抹黑誣陷？
你說人心不可能這麼黑嗎？PTT歷史上這樣追求不成或是由愛生恨而產生糾紛的例子
可一點都不少....

我不敢說小吃店文章是假的
但我看了我不會想跟去評論去拍手叫好就是了
(直覺想到就是小說「黑白館：惡疫」的情節)



→ lawguitar:依原PO邏輯，那麼被傳說為"easy"，是否
→ lawguitar:也該探究不良率是1/2400萬? 還是1/100?
→ lawguitar:所以原PO，你眼見的反CCR真的為憑嗎?
是啊，正因為眼見很難為憑，所以話說出口或是付諸行動之前總是要多想想
台灣女生真的"都"很easy?
台灣男生真的"都"很偏激?
異國戀情侶真的"都"是女哈洋屌男生loser?
不需要腦袋想也曉得不是這樣
可是換個角度看，很玩咖的女生裡面都沒有台灣女生的份嗎？
很偏激的人裡面都找不到任何一個是台灣男生嗎？
所有異國戀的人裡面真的都沒有人是因為性生活而成為在一起的關鍵或契機的嗎？

這類的問題我沒有所謂的答案，因為我並不認識所謂的「所有人」
但也因為我不認識所謂的「所有人」，所以當我在嘲諷在指責別人的時候
我會多想一下指涉的對象範圍是否正確
我不會說台灣男生都怎樣，因為我也有爸爸哥哥弟弟是台灣男生
可是我也很難接受如果有人說台灣女生就是很easy，因為我有老母姑嫂也是台灣女生，
而我知道她們並不是這樣的人

→ mylife2001:笨板那篇麻煩去補完一下
推 lolicat:ptt本來就是小眾user,某些人真是ptt看世界
→ x90283:原po一定沒看過小吃店的文章才會說出這種話
→ hsf0318:原PO應該是沒看過那篇文章 也沒看過psyco
推 linsmile:你說的是小眾~可是我覺得CCR是大眾
→ mooor:http://keyword.com.tw/blog/248
→ mooor:http://ppt.cc/Ksqq 民國幾年了還在easy,
→ mooor:資訊update一下吧.
→ TryKillMe:http://ppt.cc/4UWg原文 1000P我收下了
其實有另外一位板友先轉寄到我信箱了耶
不過話說了就要算數，1000P還是奉上請您笑納啦～
(先說一下，這個之後再提供文章的就沒有P幣了喔！._. )

推 nick0821:樓上那是特例  板上都是好姊妹
→ TryKillMe:然後現在這裡會有問題是因為Rrn不是Ccr
推 knml:你先去看女的說些甚麼話再修改你的內容
→ Luccica:自己舉的資料先看清楚再發文好嗎？XDD
推 fckj1131017:那篇文章是那個女生有男友還去搞洋屌
推 fckj1131017:文章來了 你這篇被打臉了= =
(打臉好痛啊～嗚嗚～對不起大家～)

先不論文章情節真假
就算女生是偷吃劈腿，干我們旁觀者底事？
這樣講好像很奇怪，見義要勇為，路見不平就要拔刀相助啊！
可是在我們做與不做之間，好像有一條界線很模糊... ="=

比如說吧，不管是饅頭板還是窩饅頭板，三不五時會有人來問：
如果知道自己的朋友偷吃劈腿、或是通姦，那我該不該告知那人的另一半？
底下多數推文或回覆都是建議不要講，或是很隱晦地提一下就好
很多人會說那是他們情侶夫妻之間的私事、私領域，我們無權干涉也最好不要干涉

可是換成小吃店裡那女生偷吃的對象是個外國人，旁觀者的勇氣突然就大了起來
哇崇洋媚外，不給點顏色教訓一下不行
這時候那個女生的劈腿偷吃行為就不只是她跟她男友之間的私事，而是過街老鼠
人人得而誅之？

並不是說因為台灣人情侶也會有偷吃劈腿所以就沒關係
但如果小吃店裡的那個不是個白男而是個台灣人樣貌的男生
該篇文章裡的情節還會發生嗎？


(好啦，其實是因為我周遭有類似的真實案例.....
我曾經工作過的公司，有傳出辦公室戀情，雙方還都是已婚身份有小孩要顧的成年人
其他女同事私下有八掛過也討論說要不要跟他們的另一半講
結果最資深的人事小姐說：她的老公也是個玩咖，搞不好人家夫妻就協調好各玩各的，
我們這些局外人去倘什麼渾水？
嗯～好像說得也有道理啊..... = =)


--
補充一下，剛剛有人丟我水球，說我「發一篇文想像台灣人多野蠻」
嗯，我並沒有說台灣人"都"很野蠻喔
可是台灣有沒有野蠻的人？很不幸地，真的有....報紙社會板打開就一堆
(是說有哪個國家是完全沒有野蠻的人嗎？)

如果你覺得我說台灣有野蠻人讓你覺得很受傷
那... 對不起，不過那真的不是我的本意，不好意思.. <(_ _)>

※ 編輯: Cain            來自: 212.39.32.19         (09/19 15:48)
推 antibonding:我自己跟阿雪爸回台的狀況是還好啦，
推 antibonding:真的是看妳們出沒的地點，至於妳的同
→ revorea:看樣子是誰腦補已經很清楚了...
推 antibonding:事跟先生對話是用很流利的瑞典話，被
推 antibonding:當外國人來台觀光的可能性比較高。
→ TryKillMe:感謝紅包
推 celestial318:要引用文章要先搞清楚內容阿...
推 TeQuiLa:由此可知這板大多數的姊妹看文章都會自動
推 TeQuiLa:忽略文章的重點，然後斷章取義的亂批，這
推 TeQuiLa:這邏輯真的是厚... 說無無理取鬧也不為過;
推 antibonding:那樓上推論的邏輯應該是沒頭沒腦的吧
推 TeQuiLa:對啊，對於沒頭沒腦的人看不懂我說的我一
推 TeQuiLa:點也不意外，當我在對牛彈琴吧^^
推 TeQuiLa:見人說人話 見鬼說鬼話這點道高我還懂喔
推 TeQuiLa:                           理
→ mylife2001:那篇原文就算改成台男難道鄉民就會改
→ mylife2001:推愛用國貨推到爆？去爬個文吧
推 shadowstrike:祝福妳小弟未來婚姻生活順利囉
→ Cain:改成台男應該是不會被推爆，但AB會吭聲嗎？
→ Cain:@shadowstrike: 代我小弟跟你說謝謝囉！:)
→ mylife2001:ab是否吭聲我不確定 我只確定就算對象
→ mylife2001:是台男 這件事也只會被批
→ Cain:大家心裡會批，但會有人真的出來吭聲嗎？
→ Cain:如果隔壁已婚老王去搞酒店妹，你也會特地去說
→ Cain:「老王，吃魚喝茶很爽呴？」這樣嗎？ @_@
→ mylife2001:所以你的訴求是齊頭式平等囉
→ mylife2001:我個人不會去說 但其他人(ab)我無法控
→ mylife2001:制 你確定要用我的行為模式套到其他人?
當然不啊
我個人也不會說，也不會想去鼓勵或制止其他人(ab)去說
但我會想提醒其他人(ab)要說之前要不要多想一下？

說了好像很解氣、大快人心
可是我們怎麼知道老王跟他老婆是不是像我那通姦的同事一樣夫妻講好各玩各的？
這個講還是不講的分寸拿捏很微妙啊～
※ 編輯: Cain            來自: 212.39.32.19         (09/19 18:06)
推 wiegehts:終於看完了。祝你弟弟幸福~~!
→ Cain:代我弟謝謝樓上的祝福啊！
→ Oldwood:通篇文章都在腦補
→ stillcolor:你到底在扯什麼鬼啊..辯證好亂
推 diablo81321:Seeing is Believing
推 diablo81321:所以別人罵CCR就不能歸類為眼見為憑?
推 goshassault:你故事想像得好豐富 @@
→ SGBA:你文章都沒看過就先發文...
→ ppc:沒看過文章就出來哭 亂講一堆