Re: [討論] 仇CCR的現象

[qazijn (oh yes)]

※ 引述《Machadango (京花交通)》之銘言：
: （工作跟家事告一段落，上來回個文舒緩一下心情。）
: 前言：
: 我認為良性的討論切蹉有助於認識及思考事物的多面性，雖身為人
: 類就不可能有完全客觀的想法，但督促自己盡量保持客觀且理性的
: 態度，會對自己與他人產生益處。

彼此互勉

: 先跟您確定一下您在此所謂「以上行為」，是指牽手、擁抱及蜻蜓
: 點水般的親吻嗎？如果是，我個人是認為針對這些行為實在不需產
: 生側目的心境，另，這樣的行為並不僅限於異國伴侶族群之間，在
: 台灣隨處可見台灣情侶們牽手、擁抱、或蜻蜓點水般親吻的畫面，
: 其中不乏白髮斑駁的爺爺奶奶們，一起牽手走在公園中、或給老伴
: 一吻的情境，我相信任人看了都覺得溫馨，但為什麼這樣的行為若
: 發生在異國伴侶之中，就要側目？

先說我個人觀察出周遭人群價值觀(我判斷台灣人多數價值觀也是)

不論任何性向 性別 年紀

"在路上擁抱及蜻蜓般的親吻"

屬於高調惹眼的行為

也不太有好評價

更別說我高中時期 (約九年前)

在校園或路邊牽手屬於違反校規

當然這族群屬於

晚上7:00之前回家 沒有夜生活的群眾

: 這樣不正違反了「不以國籍、族群等批判個人特質」的人權思想？

酸民以 CCR外顯 "常見行為"

來批判 CCR 族群的"群體價值"

有沒有違反人權價值呢??

: 首先，在路邊性行為是犯法的。
: 法律是為道德設下的最低底線，如果連這麼低的底線都要打破，當
: 然是錯誤的行為，怎麼能夠與牽手擁抱等親密行為劃上等號呢？
: 在公開場合，不論什麼事情都會有人在看，我同意這樣的想法，但
: 我並不同意因為「公開」而招受到批評是正確的行為。
: 舉例來說，難道我是個70kg的胖子，走在路上被人批評「肥女」是
: 應該的？難道今天我因為賀爾蒙失調長滿痘子來到公開的場合，就
: 該飽受尖酸刻薄的言語攻擊？

首先我不認同任何

對人說的尖酸刻薄的言語攻擊

對CCR 對鬧版的鄉民也應該一視同仁

●14027  12 3/17 wchien2      R: [認真] 對CCR板很失望!
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│ 文章代碼(AID): #1HHQM6LO (CCRomance) [ptt.cc] Re: [認真] 對CCR板很失望!  │
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└─────────────────────────────────────┘

以上面的這篇文章

結尾以
"但是無論如何 格子杉男們 與其花時間抱怨外國男(我想問一下有人會抱怨肌肉男嗎?)

不如健身或下一次想一下穿著  甚至是弄把賓士鑰匙放桌上(看你想要吸引的對象)"

充滿貶抑的文章 也應該被唾棄

: 再次強調，前篇文章我提過，是人，難免會對事物擁有批判性的想
: 法，但是為了成為良善之人，我們至少應該學習將這些話語放在心
: 中，即使要對事物加以批判，也盡量學習以中立的立場發言。
: 如同這陣子鬧得很大的媽媽要過動兒同學轉班事件，我相信身為父
: 母，對於自己兒女班上有過動兒、恐會影響兒女學習的狀況感到憂
: 心，但正確該做的不是去批評、去排擠對方，而是與兒女一起學習
: 容納社會上有各種不同的人物、面對各種不同的狀況，相信您應該
: 也同意，比起一昧的批評排擠、容納並客觀看待社會各種現象才是
: 真正能讓台灣不再被大家稱呼為「鬼島」的態度。

過動兒是疾病 非過動兒自願或是高興做一些行為

某些 CCR爭議行為

您認為是疾病的一種可以類比嗎??

: 我相信是您的感受，也是很多人的感受，但我也在前文提過為何這
: 些人眼裡會認為異國伴侶高調的理由，我現在還是希望您及其他與
: 您有類似想法的朋友們，可以去看看青蘋果周圍的紅蘋果、去看看
: 白點以外的黑紙（這邊的舉例在前篇回文，請恕不再次詳述）

高調就會有注目

批評有好有壞

您要求 只要有好評語 我個人覺得很難啦

: 其實，比起很多人討厭異國情侶、不如說我在意的是以族群劃分排
: 擠的思想，不單單指的是排擠異國伴侶、不單單指的是排擠過動兒
: ，簡言之，我在乎的是人權思想的重要性，在此推薦您、也推薦觀
: 看這篇文章的朋友，可以參考ABC NEWS所製作的一系列「你會怎麼
: 做？」（What Would You Do?）的節目，特別挑幾則影片出來，希
: 望觀看之後，可以明白我上一篇文章及這一篇文章一直在強調的，
: 不要以族群去分化排擠，這樣的社會風氣是不健全的。
: 當你看到種族歧視在你面前發生，"你會怎麼做？"
: http://www.youtube.com/watch?v=u6JKguJ7zM8
: 《你會怎樣做？》－跨種族感情（中文字幕）
: http://www.youtube.com/watch?v=3P9QaqilFQU

不要以為這些影片我都沒看過

案例主角高調嗎??

有當街親吻跟擁抱??

有做跟當時周邊群眾不一樣或更突兀的動作嗎??

我覺得影片當然沒有爭議

: 我完全沒提到怪PTT或怪版主的問題啊，您此言是打哪兒來的…
: 您又陷入了二元化的思考了。
: 我絕對同意要尊重當地的文化思考，但有個前提是這個文化思考對
: 大眾無害，如我實在無法尊重印度的種性制度、我也無法尊重京都
: 人那種歧視的階級問題，但我不會路上看到一個印度人或京都人，
: 甚至是跑到印度人或京都人的討論區指著他們無差別的批評，這就
: 是我一直強調的中心思想。
: 您當然可以針對您看到的現象不滿，但至少把批評放心中，特別是
: 當您批評的對象並非明星或政治人物等公眾人物，並沒有可受公評
: 的豁免權。

順便說一下

原始主題在於為何

OOXX討厭CCR

不是OOXX為何亂CCR

我討論的是OOXX討厭CCR的原因

既然版上有人討論  討厭CCR是源自於種族歧視

我們來提出我的看法解釋

此看法解釋

高調(我個人覺得無貶抑 只是我不喜歡這樣的價值觀)

算得上批評嗎??

: 即使如此，您還是擁有不滿的自由，只是我想在維護並崇尚人權思
: 想的前提下，至少可將這些並非針對公眾人物的批判，私下跟您的
: 朋友討論、而非拿出來針對那些不是您眼裡看到的對象，我指的，
: 就是您應該至少要冤有頭債有主，如果您當場看到有異國情侶做出
: 違背善良風俗的行徑，甚至不要說是異國情侶，而是當場看到任何
: 人做出任何違背善良風俗的行為，我絕對支持您當場制止對方，我
: 自己本身也經常出聲制止在日本抓櫻花的各國人士、或是對觀光客
: 叫囂的攝影師們，我相信這樣才是有助於社會風氣的作法。

先講這不是批判

這是解釋 CCR為何受到攻擊被討厭

我從未有貶損CCR的意圖

: 這一段裡有個很重要的問題。
: 您所謂的台灣人當地主張，真的是大多數台灣人的想法嗎？那麼，
: 為什麼路上並不難見台灣情侶牽手擁抱的景象呢？

在台灣路上 常見有人闖紅燈

有人亂丟垃圾

鄰居有人每天打小孩

政治人物 貪汙一堆

以上皆不難見到

難道多數的台灣人認同這樣的作法???

順便說一下 依你的說法

我在路上看到擁抱的機會

遠低於台灣人闖紅燈

可能台灣人比較認同闖紅燈

不認同擁抱吧

: 但我也要指出兩個事實：
: 1.不見得公開就得接受批評，至少非公眾人物在不違法的前提不應
: 接受他人的指責批評。
: 2.更重要的是，不該以族群劃分批判。
: 問題在於，當地多數價值觀要怎麼判斷？又，您所謂的當地多數價
: 值觀，是否只是針對特地族群？如果不是，為何要一直針對異國情
: 侶族群？也有許許多多的台灣情侶正在進行您口口聲聲說的「不符
: 合當地多數價值觀的行為」，不是嗎？

再說一次 我一點都不認為

當街親吻跟擁抱?

是台灣人多數的價值觀

: 是的，英國的法律，但包含了您前面一直口口聲聲提到的「入境隨
: 俗」，那麼我們現在討論的親密行為，牽手、擁抱、親吻，觸犯了
: 台灣什麼法律呢？

不違反台灣法律阿

就像

討厭CCR 看不起CCR

觸犯台灣什麼法律呢???

那為何我們要在這邊討論??

不就違反了你的價值觀(人權看法)

某些人討厭酸民 看不起酸民

這行為有沒有 牴觸人權思想呢??

: 我很懂得尊重啊，但我也懂得人權思想，您呢？

相信你的人權要求比我高

不過討厭人也是一個人權吧

側目

不就是一個鄙視人的目光

難道你這樣會感覺到人權被迫害??

走在路上 男生亂看女生

被女友鄙視目光攻擊

有任何男生覺得(我人權被迫害了??)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.192.27
※ 編輯: qazijn          來自: 1.173.192.27         (03/18 01:33)
→ mylife2001  :所以現在格子衫不流行了嗎？
→ danny0178   :我還買了兩件格紋襯衫..被歧視了嗎?
推 Machadango  :我說了，討厭是自由，但批評不是
→ wchien2     :完全看不懂這篇@@
推 SeikaKun    :論調還蠻清楚的啊 批評怎麼不是??
推 SeikaKun    :行為有不對的地方接受批評是很正常的
推 SeikaKun    :吧? 只要不要淪為謾罵毀謗
推 SeikaKun    :w大公開歧視格子男 我還真的看不懂
推 Machadango  :但那也應該針對個體，而非群體
推 SeikaKun    :格子男比外國人遜在哪 膚色?
推 SeikaKun    :他指的高調行為，不是只有一兩個
推 Machadango  :難道殺人的台灣人不只有一兩個，所有
推 SeikaKun    :少數幾人的行為，怎會搞到變成要去踏
推 Machadango  :的台灣人就都會殺人嗎？不是吧？
推 SeikaKun    :罰全體?
推 Machadango  :對，這就是我要說的，為什麼要撻伐
推 SeikaKun    :可是給人家來看就是會有壞印象
推 Machadango  :全體？
推 SeikaKun    :像現在印度給人的印象就是kobe國
推 Machadango  :推文太麻煩了，我也不想回了，抱歉
推 SeikaKun    :這是給人家的觀感
推 SeikaKun    :呵呵，那就沒辦法了，可惜沒辦法論戰
→ Ufunin      :樓上為何說印度是kobe國?(kobe國是啥
推 SeikaKun    :樓上可以去八卦找印木有關的文
推 SeikaKun    :也不是每個人都是kobe，可是高調的是
推 Machadango  :沒辦法，家裡很多事情...
推 SeikaKun    :情就是引來側目和放大
推 Machadango  :但我只想論，不想戰就是了
推 SeikaKun    :論戰只是個比喻
推 SeikaKun    :我也要忙入學的事情 要出國了
→ Ufunin      :印度這種新聞多不代表我們要對印度人
→ Ufunin      :投以有色眼光或是刻板印象吧
→ Ufunin      :要說印度對這種事高調也是很奇怪
推 SeikaKun    :在對人家不是很了解的情況下
推 SeikaKun    :對人家的人認知本來就容易流入刻板印
推 SeikaKun    :象，少數CCR的高調就是給人不愉悅的
→ Ufunin      :那要檢討的是自己的刻板印象吧
推 SeikaKun    :也不是說不愉悅，是說觀感不好的刻板
推 SeikaKun    :印象
推 SeikaKun    :已經說過如果本身不了解的話，就是平
推 SeikaKun    :常，這些族群給人的印象，高調容易
推 SeikaKun    :被人察知，當然容易淪為刻板
→ Ufunin      :那是不了解的人啊  聽起來S大很了解
推 SeikaKun    :我也相信不是很多印度人會kobe
→ SeikaKun    :可是如果有女生感到印度會我很訝異
推 SeikaKun    :也不了解，所以我常光顧這個版:)
推 SeikaKun    :直接跟人家討論也是了解的一個方式
→ Ufunin      :所以是刻板印象不好還是部分人不好？
推 SeikaKun    :我覺得兩者都是正常情感沒什麼對錯
推 SeikaKun    :可是正如原PO所說，少數人的行為在台
推 SeikaKun    :灣觀感不會很好
→ Ufunin      :這篇我是看不懂 S大的話可以理解部分
→ Ufunin      :而且是少數人的話，也不必把這弄成
→ Ufunin      :勸世板吧？
推 revorea     :所以印度要改善自己形象的方法是怪
→ revorea     :別人刻板印象，而不是自清門戶？
→ revorea     :全世界少有會包庇kobe的國家啦
→ revorea     :對這些國家的譴責也少不了就是了
→ Ufunin      :刻板印象和自清門戶是兩個獨立事件
→ Ufunin      :要怎麼混在一起談？
→ revorea     :印度旅遊文宣：Not everyone is kobe
→ revorea     :這種文宣會有用？  我才不信XD
推 polk5566    :淚推SeikaKun
推 polk5566    :看來我要把格子衫丟了，以免被歧視..
推 SeikaKun    :最近才買格子衫O.Q 會被歧視
→ ZeeQangle   :你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
→ yyouu       :你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
                                    只要你不在意酸民

                                    酸民拿你們一點皮條都沒有

                                    不過你們就是很在意 很煩惱

                                    甚至還想了解他們

                                    還猜測他們的心態(自以為猜對)

推 polk5566    :你有精神潔癖乾我們什麼事情啊
※ 編輯: qazijn          來自: 111.254.38.48        (03/18 17:56)
推 polk5566    :話說，原PO可以刪不喜歡的文哦
推 SeikaKun    :精神潔癖算不算是毀謗啊
推 celestial318:這板攻擊或貶低人都沒事 實在很厲害
→ TryKillMe   :要認證過才會沒事 沒認證就.....