Re: [請益] 投資財工所的價值

[moon0815 (月光族!!!!!!!)]

首先 先感謝前輩指導與分享

這邊也提出一些小弟自己的淺見
也請各位前輩不要見笑

首先是關於商品自己做/外購
個人是認為 老闆如果夠有遠見 應該還是要鼓勵自己做的
可以一開始不用做太難 但一點一點往前走
如果因為怕這些小朋友失敗 永遠選擇安全的方案
的確不會害他被董事會k 不會被股東罵
但是這家公司永遠沒有進步 永遠只能代工/代銷
畢竟我相信大家都有一個經驗:看過XX模型 跟實際把他做出來 差異很大
那麼 如果不從簡單的東西 培養自己公司實作經驗
如何能在未來有可以做複雜商品的人?
可以有 那就是花大錢請
然後花大錢請來的 沒多久又因為別地方錢更多跑掉 然後業務掛掉
且花大錢請來的 又真的會替公司培養有能力接手的人嗎?
就算有 也大部份是跟著師父一起跑掉了
大家身邊這種例子一定也是不勝枚舉
有人說 那給沒經驗的小朋友做 賠光光怎辦??
其實有額度控管就好 也沒有要老闆梭哈在這些小朋友身上
一定的範圍內 去試試新的想法 我真的覺得是好的
不試 就永遠沒有機會成長

系統其實我也覺得一樣
如果可以 應該自己建 因為過程所累積的東西是自己的
外購系統的確一樣需要相當的知識才能用得好
但我們將變成只是會用 要改怎麼改?
為何別人要這樣設計? 到底眉角在哪?
有新商品/新業務怎麼辦?
請系統商改要收錢 但通常又不能多花錢
就又要多一大堆作業來把兩者合在一起
然後整個Workflow的各單位都多一大堆流程
我相信這個情景 在有外購系統的公司 屢屢地在發生
自建系統雖然慢 業務發展時 會需要時間的前置量
但是最有調整的彈性 隨時可依公司發展與管理需要調整
最重要的是 所有過程與經驗的累積(包括錯誤的經驗)
都是留在所有參與的人與公司身上
也是公司內部Know How的形成 這是多少錢都買不來的
也是未來公司會比其他機構強的基礎
今天老實說 就算頂尖投行都外購 我也不覺得就要學他們
因為 台灣如果真的不如人 那更應該經歷這段練基本功的過程
否則 未來如何迎頭趕上??


而台灣的財工人材 的確如前輩所說的
不會在排行榜的前面 因為台灣沒有出現這種人的環境
因為機構根本沒有需要這麼強的人來做的事
但我真的覺得台灣也許沒有最強的 但就像前輩說的
平均素質我覺得是很不錯的 大家身邊一定都臥虎藏龍不少強者
他們不用當那1%~10%的人 但還是很有獲利能力 也很有財工Sense
我相信版上也很多這類強者
不用有1%~10%的人 有這些落點Maybe在30%~50%的強者
就已經足以與其他地方競爭 如果再有可以發揮的環境來培養
我真的不覺得台灣人會輸給其他地方
香港之所以會比台灣強 是因為他們有環境去練習與實作
不然書大家一樣唸 我真的不覺得香港人/新加坡人有特別聰明

當然 這些都是我自己的想法
我不是老闆 也沒有決策能力
所以的確 以目前的環境來看
對自己最佳的未來 應該是要離開這裡去HK/SG/UK/US...
只是生於斯 長於斯 對這樣的環境感到很可惜罷了
希望未來我們能有改變的可能
不光是為自己 也是為了台灣不會被淹沒掉...


※ 引述《dos792 (下來一個正妹)》之銘言：
: ※ 引述《moon0815 (月光族!!!!!!!)》之銘言：
: : 小弟不才
: : 這邊想請教一下各位先進
: : 所謂的"導公式"是要到怎樣的程度呢??
: : 是
: : 1.要像學者一樣 能夠自己從無到有建立一個評價模型(B-S/Hull-White..等)
: 這種不是太困難就因太簡單。
: 能夠理解各個流行的模型就已經不容易。而且一個模型要能真的
: 變成production要經過很多考驗，不是說寫出一個stoc process 就完了，
: calibration? 中間的純數學是否能變成數值? 模型使用時機?
: heston 能變成一個真的production不是因為heston只有一篇paper
: 而是為了解決它周遭的各種問題，就需要數十以上的paper
: 很多學者因為只有寫數學但從來不寫程式，會對自已的模型的有用度太樂觀了
: 財工paper裡的模型有一千零一種，但能真的有整套出來可能不到一半
: : 2.改變一些假設條件 但仍是自己推導出一個模型(BGM/Heston..等)
: 這個部份就很重要，比方說如果你想找一個exotic op 的time/quanto correction
: 大部份都是沒有paper 的，就算有可能也只有black-scholes版的
: 如果一機構想要用這些correction 又要自已寫不買系統的話，
: 除了推公式或對數值方法有一定的了解我還不知道其它方法
: : 3.或是在現有模型下 推導出技術性的提升(推導出解析解/近似解/提升模擬效率..等)
: 這個部份就看一個機構量有多大，不過我覺得先求有再求好，如果沒有對的數學
: 把錯的東西變成數值也不能達到目的
: 但是數值理論的了解絕對是重要的，沒有數值，空有數學是不夠的
: : 不過 我覺得現在台灣環境還不足以支持財工的發展
: : 因為市場胃納太小 導致金融機構不敢花成本自己做
: 以實際的層面來看，你總是可以在金融機構看到沒做什麼事卻拿很多錢的人
: 這些人的價值(?)往往只有某些上頭的人看的出來，其他人看不出來
: : 只敢花最小的成本代銷 賺微薄的代工錢
: : 也就使得財工缺乏發揮的舞台
: : 更沒有足夠的錢來建立財工的團隊..
: : 就算某些機構有編制財工團隊
: : 很多也只是維護外購來的系統...好可惜....
: 光是維護外購的系統，要的財工能力就有一定的要求。系統買來了，常常
: 會看到大家看到一堆模型、設定，然後就不知道怎麼用
: 這很可能是更接近現況的
: 頂尖投行也會買一堆系統，並沒有因為買了系統就沒有財工
: alan brace 這種一流的quant 也不是自已寫系統，而是在現有的系統上去加入
: 自已寫的模型
: 台灣自已沒能力做整台戰鬥機，總是要先買幾台美造的過個幾年等學到了再自已來
: 我反而比較害怕那些從來沒有看過戰鬥機，沒真的開過戰鬥機的人要求下面的人生一台
: : 就像前輩說的 台灣其實可以有財工的需求
: : 比硬功夫(程式/交易/評價建模)
: : 老實說 我不覺得台灣輸別人多少
: 老實說，我覺得台灣輸別人很多。台灣人是平均型的，老美卻是那1%的人變態到極端
: 老美一般人看來肉肉的，但是萬一這個世界有 程式/交易/評價建模 的評比。
: 前十名你會看到老美佔一半，但老台會排在外
: 這三個領域我不知道你能不能提出幾個世界知名的老台?
: : 國內有很多不同專長的老師培養了很多優秀技術的學生
: : 但是很多機構高層沒有把一些財工可以發揮的領域
: : 發掘並開放出來給員工發揮
: : 而是選擇: 外購 + 外購 +外購 + 外購 + 外包 + 代工
: 以這些老闆的心態來說，交給一個從學校剛出來的人去開發?
: 交給一個從來沒看過好的成品的人去開發?
: 我反而是覺得買個現成的架在上面來發展比較合理
: 而且就算是走這個路線，財工也會要求很多
: : 所以大家只能領少少的代工費
: 有勇氣一點去hk or sg找，只要夠qualify 那邊高薪的財工缺是有的
: 當愈來愈多人願意領少少的代工費，那代工費就會愈來愈少
: : 然後做著報表機器人的工作....

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只有用真心 才能交到真心的朋友

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.98.175
※ 編輯: moon0815        來自: 114.43.98.175        (01/04 20:44)
→ dos792:理論上我也學得最好的銀行很多東西要能自已做，但是台灣很
→ dos792:多銀行在還沒有這麼強時就選了自已做，有些問題其實剛好是
→ dos792:因為不懂的人多，懂的人不說所以一直沒廣為人知
→ dos792:你可以查一下ubs 等的銀行，他們的quant 人數加起來遠比台
→ dos792:灣所有加起來都多，他們也有些的確是自已做，但是他們也買
→ dos792:了不少。當你只有一個林書豪時，你的夢想不能是建一個team
→ dos792:去爭mba, 當top ib要用幾十人去建一個系統而且其中一堆名校
→ dos792:phd，名it公司挖過來的人力。而你在台灣可用人力?
→ dos792:sorry, not mba, nba
→ dos792:台灣的前途我早就不担心了，如果你真的是人才，是林書豪
→ dos792:在環境不給你發揮的時候而你也不夠大支去改變世界，為什麼
→ dos792:不去選更好的環境。如果你的老闆沒遠見，那你可以鼓起勇氣
→ dos792:去找有遠見的老闆。你在怎麼努力幫一個對你沒期望的老闆工
→ dos792:作，你也只會是永遠的打工仔而已
→ dos792:我自已就看過有個case,某個人在某家大銀行專業能力非常強
→ dos792:但是年資菜，跟本沒發揮，他後來跳到一家小的銀行，但是找
→ dos792:到了一個給他發揮的老闆，結果年紀輕輕就有機會去自已建
→ dos792:另外如果你這麼看的起系統商，系統商也很多自已建，你也可
→ dos792:考慮走這條，要滿足心願快多了。
→ dos792:那種師父走，team整個完蛋，這不只是財工才有的問題，這也
→ dos792:不只是台灣才有的現象，只是老美願意馬上花錢去買，解決問
→ dos792:題，而台灣人不到爆不想解決而已。
→ dos792:要是台灣銀行真的有心去挖花錢去挖，把挖的眼光放到全世界
→ dos792:沒有理由會挖不到
→ dos792:而且你何必担心銀行沒有cheap labor?何必又搶著自已去當?
→ dos792:銀行如果給人才更多的錢，你應該更高興才是，人才那都可以
→ dos792:去，你應該更高興
→ moon0815:感謝前輩回覆與指導
→ moon0815:首先我同意 以個人發展 的確離開台灣最好 文中也有認同了
→ moon0815:我只是希望台灣未來的財工環境能更好
→ moon0815:希望台灣的機構能更有勇氣相信本土的財工人
→ moon0815:同時有勇氣做些其實沒那麼困難的嘗試 從簡單的做起
→ moon0815:總有一天能做到很複雜的結構與組合 國外也是累積起來的
→ moon0815:不能因為起步晚 就自我放棄打基本功的步驟
→ moon0815:所以我才不實際的期望台灣未來的機構能有這樣的勇氣去試
→ moon0815:至於個人目前的職涯 小弟還算滿意
→ moon0815:但仍期待台灣的整體環境能有所改善 畢竟我不希望它更糟
→ moon0815:至於前輩提到整個Team垮掉的部份 的確是普遍現象
→ moon0815:解決這問題的最好方式 就是自己從發展聯盟培養
→ moon0815:而不是花高薪從外找 這樣的忠誠度 絕對是相對較高的
→ moon0815:也許起步慢 發展慢 但絕對是穩定成長 且經驗都留下來
→ moon0815:但偏偏人就是會迷信"名牌" 卻忘記人是會水土不服的
→ moon0815:所以高薪挖來的人 往往效果都不如預期
→ moon0815:最後是系統的部份 也許台灣可用之兵不如國外強
→ moon0815:但這就是更要自己做的原因 要在做中學 小錯中學
→ moon0815:才能慢慢累積出夠多夠強的可用之兵
→ moon0815:當然外國好的系統 可以觀摩 學習其架構的長處
→ moon0815:但回過頭要自己動手做一個更屌的出來 而非直接買別人的
→ moon0815:這樣才能真正提升自身的水準
→ moon0815:國外的月亮 現在的確比較圓
→ moon0815:吾輩的責任就是讓他沒那麼圓
→ moon0815:這是我自己小小的希望罷了 也許很不實際 哈哈哈
→ dos792:國外銀行比台灣強很多倍，但是忠誠度沒你想的高。幫好的老
→ dos792:闆工作，別作賤自已幫爛老闆工作。不然你會是永遠的打工仔
→ dos792:台灣的忠誠度大概已經世界最高了。但是專業確比不上忠誠度
→ dos792:低的國家?
→ dos792:當然人各有志，如果你老闆只願意給你這麼多而外面可以給你
→ dos792:三倍你，給你更多成長你還不去。那也是你個人選擇。王建民
→ dos792:去美國追的就是更大的成長。當你打過大聯盟，回中職打時人
→ dos792:家才會把你當一回事。
→ dos792:不然說老實話，你可以自告奮勇告訴你老闆你要自已建一個
→ dos792:然後你就會知道為什麼很多銀行到最後還是用買的
→ moon0815:呵呵 我就是因為看過太多用買的慘案 才更覺得要自建
→ moon0815:我也有參與過自建的過程 真的沒有那麼困難
補充一下 : 我相信版上也有許多參與過自建系統的高手
           絕對是可以做到一定程度的 很多外國大系統也一堆Bug
           我是真的覺得台灣企業可以放手試試 從簡單的做起 慢慢做到難的
           先從腳踏車開始做 沒有要一步登天就做出太空梭來
           慢慢累積經驗 總有一天是可以做出企業號星艦的
→ moon0815:前輩講得我也認同 現階段的確是出國最好 毫無疑問
→ moon0815:但我仍然期待這片土地的產業環境 未來能有所提昇
→ moon0815:而非繼續停滯 終至被人淘汰
→ moon0815:忠誠度的問題 我指的不光是台灣 如同您說的 美國也一樣
→ moon0815:只是要能將這問題影響降至最低 不是花大錢去外找
→ moon0815:而是自己慢慢培養 容易對公司較有情感與認同 忠誠度較高
→ moon0815:但是當然不會100%解決問題 不過至少可以大幅降低影響度
※ 編輯: moon0815        來自: 114.43.98.175        (01/05 11:46)
※ 編輯: moon0815        來自: 114.43.98.175        (01/05 11:48)
→ moon0815:台灣現階段不如人 是因為沒有那樣的環境
→ moon0815:這也是為什麼我期待未來環境能有所改善的原因
→ moon0815:如果能有好的環境 以版上眾強者的實力
→ moon0815:我完全不覺得經過時間的累積與訓練 台灣會輸別人太多
→ moon0815:現在也許美國100分 我們30分
→ moon0815:但有好的環境 我們要追到7~80分 跟香港一樣高分是可能的
→ moon0815:所以我一直都說:現狀我瞭解 但我期待未來能有更好的環境
→ moon0815:不光是為我們自己 我們自己跑去國外就好 更是為這片土地