推 opqx:這個算法沒把定存的機會成本考慮進去 08/23 12:14
→ renriver:可是定存的機會成本就是定存利率呀，IRR就是IRR呀@@" 08/23 12:16
→ renriver:而保費在繳交之前也可以做定存啊～～@@" 08/23 12:17
→ renriver:這個不是比較的問題嗎? 還是我想錯了 @@ 08/23 12:17
→ renriver:同一筆錢不是拿來繳保費就是拿來定存,不是這樣嗎 08/23 12:18
→ renriver:而我也沒有把中途身故的300萬算進去,這也是機會成本喔 08/23 12:21
→ opqx:去跑一個同期定期定額7%利率的做比較 就知道差多少哩 08/23 12:21
→ renriver:什麼意思呢? 為什麼會有定期定額7%的商品? 08/23 12:22
推 opqx:我跟你算最大的差異是 我把當時定存6%利率考慮進去 08/23 12:26
→ opqx:間單來說你這個算法是把繳給保險公司的錢利息都不用算 08/23 12:27
→ renriver:我以為IRR的公式已經有折現了? 08/23 12:29
→ opqx:你沒算進去 這差異是很大的 08/23 12:29
→ opqx:上面的公式我看不出來他有把利息錢算進去 他的問題 08/23 12:30
→ opqx:應該是這筆錢是否有到每年復利7%的問題 08/23 12:30
→ opqx:若是要做最簡單的比較就是把他投入的錢跑定期定額7%的試算 08/23 12:31
→ renriver:IRR不就是在推算複利的報酬率嗎? 08/23 12:31
→ opqx:再拿去跟他領的年金做差額比較 就知道實質利率差7%多少 08/23 12:31
→ opqx:問題是投入的資本她不是用機會成本算阿 08/23 12:32
→ renriver:我覺得很疑惑 需要一點時間思考問題 XDDD 08/23 12:35
→ renriver:希望有其他人能對IRR做出解釋 08/23 12:40
→ renriver:@@"其實我簡單回答原po..這個保險你看活到幾歲可以得到 08/23 13:13
→ renriver:的複利利率就是旁邊的IRR,未來銀行利率可能會高會低 08/23 13:14
→ renriver:保險則是固定而可推算的 08/23 13:15
推 opqx:不過你要忍受50年才有這個報酬 我是打死不做 08/23 13:21
→ renriver:另外應該每年度解約的保單價值,這你保單上有 08/23 14:18
→ renriver:如果是閒錢不會用到,是還ok,很多人儲蓄也只用利息而已 08/23 14:20
→ renriver:只是單就這一個十年以前的保險來看還可以,現行的就差多了 08/23 14:20
→ renriver:33歲就開領了,平均每個月有16700,看起來還不錯... 08/23 14:37
→ renriver:本金也保留著,等你離開之後再給兒子,就這個商品來看 08/23 14:38
→ renriver:還挺適合當退休年金的.....畢竟是十年前的東西 08/23 14:39
→ renriver:怎麼樣也都是"現在"看起來很好....未來銀行利率若升到8% 08/23 14:39
→ renriver:也許你又覺得很嘔了~~~但是,保險就是這樣囉 :) 08/23 14:40
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 15:50)
→ renriver:不過我還是覺得怪怪的,光就付的錢和領的錢來算就有5% 08/23 16:01
→ renriver:掛了還可以拿300萬......好奇怪 原po真的沒看錯嗎 08/23 16:02
→ renriver:還是300萬不會還的光領年金,這樣比較合理 08/23 16:03
→ renriver:因為到75歲換算5%複利是有含回本的 08/23 16:04
推 ajj1:對!掛了真的還可以領300萬!如果民國88年到現在利率都處於高檔 08/23 17:30
→ ajj1:感覺是不划算?但是後來甚且有到1%多的年息....這樣是不是 08/23 17:32
→ ajj1:略值得些呢?(如果未來利率沒有回升到6%而是大部分處於低檔 08/23 17:33
→ ajj1:的話? 08/23 17:33
推 opqx:這是不可能的 當通膨來襲央行的標準動作就是升息 08/23 17:36
→ opqx:美國增因為通膨把利率提高到19%台灣也有1x%利率的時期 08/23 17:37
→ opqx:現在是通膨時代 目前的超低利率將不復見 08/23 17:38
推 ajj1:還有意外保障300萬 癌症保障300萬 08/23 17:38
→ renriver:怎麼可能!掛了還有300萬!太奇怪了~~~~我不信我不信~~ 08/23 17:46
→ renriver:還有本來不是說三年領一次,為什麼後來是每年領一次 08/23 17:50
→ renriver:我不相信我不相信...我要看條款啦 ;p 08/23 17:51
推 ajj1:真的耶.又去看了一下保單是真的有.每加保20%壽險.意外險.癌症 08/23 17:52
→ ajj1:險一樣增加20% 08/23 17:53
→ renriver:不是那個,那個不重要,掛了就是掛了,當然是什麼掛都賠 08/23 17:53
→ renriver:我對年金的領法很懷疑~~~~ 08/23 17:54
→ ajj1:因為它是3張保單循環到期.因此在一定時候到了就變成每年領 08/23 17:54
→ renriver:可是你不是同一年買的嗎?? 保單給付方式有不一樣? 08/23 17:55
→ ajj1:這是保險員設計這張保單的目的(時候到了可以每年領..(106年時 08/23 17:56
→ ajj1:讓我98.101.103.104.106.107.108.七年領的140萬可以cover未來 08/23 17:59
→ ajj1:10年要繳的錢(等於實際上我累計共只付了10年還有找)以後每年 08/23 18:01
→ ajj1:領. 08/23 18:01
→ renriver:奇怪~~~好奇怪~~~~~ 08/23 18:03
→ ajj1:回r大:是同年買的.但是各是10年15年20年到期...滿期及3年後可 08/23 18:03
→ ajj1:領回. 08/23 18:03
→ ajj1:是每3年可領回啦 08/23 18:04
→ ajj1:所以變成在民國98年(最後一張保單20年期滿了)以後變成每年領 08/23 18:05
→ renriver:嗯 年金領法有看懂啦 但是怎麼會有這個結果 太奇怪了~~~ 08/23 18:07
推 ajj1:那...值得留下這張保單嗎?可以再加保20%嗎?各位大大! 08/23 18:11
推 opqx:頭已經洗下去了 現在終止會有損失 08/23 18:13
推 ajj1:因為到75歲換算5%複利是有含回本的 ..是說只要能領到75歲就會 08/23 18:14
→ ajj1:打平(不吃虧)嗎? 08/23 18:15
推 opqx:以你給我門的條件試算是這樣沒錯 不過沒看整張條款 08/23 18:18
→ opqx:不敢肯定 回去翻翻看吧 保險的合約很重要 簽了就按照合約走 08/23 18:18
→ renriver:我真的很懷疑耶 若是真的 未免太好了吧 08/23 18:20
→ renriver:不可能吶~你要不要看清楚啊 是不是繳費期滿後的身故是按 08/23 18:20
→ renriver:什麼比例回扣除什麼已領年金這樣 08/23 18:20
→ renriver:因為就算身故沒300萬我都覺得是ok的退休年金了 08/23 18:22
→ renriver:當然我是指能活到75歲啦 08/23 18:23
→ renriver:一般年金險繳費期滿的身故是會擇總繳保費及保額孰大再扣 08/23 18:29
→ renriver:除已領年金的...這樣是等於拿回本金,所以活得越久才有利 08/23 18:29
→ renriver:至於你說要不要加額度....你自己看那個每年度IRR 08/23 18:37
推 ajj1:看了保單條款...無此項說明.再打電話問0800也說不用扣已年金 08/23 18:38
→ renriver:你覺得這樣固定的複利效果你喜歡就加..想要靈活運用及看 08/23 18:38
→ renriver:好未來利率上揚或市場更好賺,就不必再加 08/23 18:38
→ renriver:但是!假設!!! 身故還可再領300萬~那當然要加呀(我不信啦) 08/23 18:39
→ ajj1:抱歉R大...我不知IRR是什麼碗糕?我是個50歲的女人啦! 08/23 18:42
→ ajj1:可以幫個忙嗎? 08/23 18:42
→ renriver:等同於複利的利率呀..等於你兒子要領到45歲以後才開始 08/23 18:43
→ ajj1:我剛才看過保單條款.已領回的不必扣.也同時問過安泰0800了. 08/23 18:43
→ renriver:贏"目前"的定存利率...喔..是46歲 08/23 18:44
→ ajj1:真想讓你看看保單條款....:) 08/23 18:44
→ renriver:但如果有300萬,當然要加~~~~~持續懷疑中 08/23 18:46
→ renriver:不過不知道板上其他大大有什麼看法就是.... 08/23 18:46
推 ajj1:我也想知.... 08/23 18:52
推 ajj1:R大..你說贏"目前"的定存利率...喔..是46歲..是指現在2%多還 08/23 19:26
→ ajj1:是以6%計算的利率? 08/23 19:27
→ renriver:= ="2%多啊....總之是要領75歲換算起來才有5%喔 08/23 19:27
推 ajj1:好像又不是很划算??? 08/23 19:43
→ renriver:更正:是65歲 = = 08/23 19:43
→ renriver:= ="看心態呀 可是掛了還有三百萬耶~~ 08/23 19:44
→ ajj1:如果這幾十年來的平均利率高於5%以上的話...Y 08/23 19:45
→ renriver:不過這樣看是領回本,掛了又可另拿三百萬真的很好喔 08/23 19:46
→ ajj1:照O大的說法:現在是通膨時代 目前的超低利率將不復見 ... 08/23 19:47
→ ajj1:不無可能... 08/23 19:47
→ ajj1:嗯... 08/23 19:47
→ renriver:我那個表公式不知為何前面跑不出來,只要IRR>0就已打平 08/23 19:48
→ renriver:本金已領回,只差利息輸銀行,但是掛了還有三百萬 08/23 19:50
→ renriver:而且繼續又可以領年金,看起來很好,只要身故300萬是確定 08/23 19:51
→ renriver:但是每個人對錢的利用不同,不願錢被綁著那麼久 08/23 19:52
→ renriver:我個人是認為當做退休年金來看還不錯 08/23 19:53
→ renriver:哈哈 我的意見都發表完了~~~等看看別人有什麼意見 08/23 19:53
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 19:55)
→ renriver:本金已領回喔~日後身故又三百萬,年金還繼續領喔 08/23 20:05
ㄟ...我只是重複讚嘆而已 :p
推 ajj1:對 08/23 20:07
推 opqx:你那個表 有個問題 就是位什第一次出現的利率就是2.x看來很怪 08/23 20:09
→ opqx:而保險公司賺的 訴我第一次算的 至於年今領回的前該不該用復 08/23 20:10
→ opqx:利去計算 這個問題 要思考一下 感覺怪怪的 08/23 20:11
數字出不來應該是調整的問題...IRR沒有錯
用的是淨現金流量在算的.......這不會有問題
而你的算法就是我說的年金終值
你在算支出保費時去假設他的機會成本
那麼收到年金20萬一樣可以去存起來，當然也要複利去算啊
那個部分真的沒有問題
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:16)
→ opqx:應該是不用 我們比較的是年金領的錢復利是多少 08/23 20:13
支出保費的機會成本是假設那筆錢存銀行可以得到的終值
而收到的年金自然會拿去存銀行一樣會有終值
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:21)
推 opqx:這不一樣 我們計算的是年金複合報酬率多少 不該把她領出 08/23 20:38
→ opqx:生利息的錢算進去 08/23 20:38
→ renriver:複合報酬率是什麼 08/23 20:38
→ opqx:等等我改用故事化的方式敘述好哩 這樣比較榮一瞭解我再說蝦咪 08/23 20:39
→ renriver:我不知你所謂複合報酬,可是IRR是這樣算沒錯 @@" 08/23 20:39
→ renriver:你要算保費的機會成本,當然要算年金的機會成本呀 08/23 20:39
→ renriver:不然都用帳面算就好了呀~' 08/23 20:40
→ opqx:irr的公式 是精算師在用的老實說他的定義我看不懂 08/23 20:40
→ opqx:而他算出來值的意義是瞎咪 我也搞不懂 08/23 20:40
→ opqx:等等我用故事化敘述 我們再來討論好哩 這樣比較有焦點 08/23 20:41
→ renriver:>"<....希望有別人可以幫我講 08/23 20:41
→ renriver:>"< 08/23 20:45
→ renriver:唉唷我不會講啦 真的要這樣算啦...唉唉 不會講不會講 08/23 20:55
→ renriver:都沒有別人要說...>"< 08/23 21:06
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/24 00:58)