Re: [心得] 關於勞退之自提

[wangseja (閣樓上的王子)]

※ 引述《Dalwin (坂井泉水…永懷…)》之銘言：
: 這兩天研究了一下勞退新制（94.7.1起都適用新制），釐清了以前有些不懂的地方，
: 跟各位分享一下，如有不週延之處，還請各位高手解惑。
感謝分享
: 1、勞退保證收益率：
: 勞退條例23條2項、細則32條，不得低於2年定存利率，以六大行庫2年期定存利率為基礎。
: 在勞退監理會網站查了一下，目前是1.3916%，幾乎可以跟2年期定期存款利率畫上等號。
: （不過還是偏低，而且竟然不是用定期儲蓄存款利率計算@@）
: 2、勞退收益率計算：
: 總投保年度去比較收益率，而不是個別投保年度去比較收益率。
: 也就是不是每年擇優，而是歷年平均擇優。
: 我看半天規定看不出來，電洽勞保局，他說是這樣。
: 例如：
:                     第1年    第2年    第3年    平均
: 定存利率            1%       1.5%     2%       1.5%
: 勞退收益            2%       6%       -8%      0%
: 歷年平均擇優                                   1.5%  →依這個計算
: 每年擇優            2%       6%       2%       3.33%
: 3、帳戶是複利計算：
: 我看了老半天看不出來有哪一個規定是複利計算。
: 可是電洽勞保局，他說是複利。
: 4、勞退自提有抵稅效果：
: 自提6%以下，此部分可以從收入中減去。
: 也就是，這一部分，至少有6%節稅，另外加上2年定存利率，
: 幾乎可以看成：
: 我每年的收入有6%的部分有至少7%以上投報率。
: （更不必說若因此下降一個稅率級距，我省下來的稅會更多）

至少有7%的投報率.. 這個說法不足取吧
因為收入的6%本來就是你自己的本金(自提)，這裡節稅效果要看"稅率"來決定
並不能說這就是6%的報酬率...
不同的名詞不應該相互混淆

另外勞退請領時採"定額課稅" 參考：http://www.coolloud.org.tw/node/13137


: 5、60歲以上+15年以上工作年資，只能請勞退月退休金：
: 勞委會解釋如此認定。
: 這非常可惡，因為一次請領的現值幾乎大於未來每月請領帳戶餘額的現值。
: 當然這是政策，避免勞退基金可能迅速變小，
: 可是這對我這種喜歡一次領的人來說就很不好。-_-

這個將來還有得吵：http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6256405.shtml

: 6、與勞保老年給付間之釐清：
: 勞工會有2筆退休金：
: 勞保老年給付+勞工退休金。
: 勞工退休金，俗稱的勞退舊制，是依據勞基法規定給付退休金，可是有很多弊病，
: 所以有了帳戶制，就是俗稱的勞退新制。
因為勞退舊制必須"在同一間公司"繼續工作才能領
一旦換工作就沒有了,這才是問題(新制則是跟著勞工走)

: 計算基礎是依據勞基法規定之工資、平均工資（一般為經常性給與）。
: 勞保老年給付，則是因為有投保勞工保險（最高級距目前43900），
: 所以符合老年給付要件時，可請領老年給付。
: 以前是一次領，98.1.1起改年金制。但若98.1.1前有勞保年資則可以選擇一次領。
: 所以可能我月薪12萬，但勞保級距當然只有43900。
: 勞退提撥必須依據12萬去提撥，勞保老年給付當然以43900去計算。

勞退的投保級距和勞保不一樣所致

: 7、勞退不同於勞保老年給付：
: 目前60歲以上+工作年資15年以上，若98.1.1前沒有勞保年資，只能請領年金不能一次領。
: 當然啦，跟勞退一樣只是避免勞保基金破產而已。
: 考慮現值，幸好我有勞保年金施行前的勞保年資，我絕對會選一次領。

勞保=政府
勞退=企業

另外你勞保一次領... 你知道勞保年金領幾年就超過1次領嗎?
你絕對一次領? 那應該是你個人的抉擇,大部分的人理論上適合勞保年金領
至於勞退一次領我倒是沒有意見，因為勞退本來就是用就業期間"雇主應給
予的退休保障"(且額外自提也是勞工自己的錢)，到期領年金是因為將帳戶
給"分期領"，平均餘命目前算到82歲為例子!

勞保年金是領到身故，和勞退領到"某一歲數"是不一樣的~~

: 8、其他：
: 可能會倒？不會，與其擔心這個不如要先擔心國庫倒。
: 因為勞退條例23條2項，不足最低受益率時由國庫補足。
: 也就是有國家當後盾，我覺得這一點可以放心。
: 最後，考量勞退自提部分的投報率（節稅+2年定存利率）不低，我應該會提撥自提。
: 與各位分享～

問題只怕政府也倒了 ..
但勞退和勞保(保險性質)確實不同，勞退完全是"勞工自己個人應得"，勞保是有
集結繳勞保民眾保費，分攤風險的概念(除了勞保老年給付外也有其他勞保保障)
，所以勞退如果到時候沒有把"勞工個人應得"的還給勞工，那可能會出事情吧.....

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◆ From: 111.80.132.187
※ 編輯: wangseja        來自: 111.80.132.187       (07/27 15:02)
推 Dalwin:在考量勞保遺屬年金的條件很嚴格後，還是早點落袋比較好～
→ Dalwin:另關於投報率部分，我說"幾乎可以看成"，我想概念上沒問題
→ Dalwin:本來要繳的稅少支出，此部分當然是我的報酬。不然你說這啥?
→ Dalwin:投資的報酬本來就是投入本金換來的，賺的當然是報酬，少支
→ Dalwin:出的當然也是。 我想視野不應該這麼狹隘會比較好。
這不是視野狹隘..是你根本沒有考慮定額課稅的問題
你現在看起來是賺的報酬,以後被定額課稅到那報酬率又如何計算?
另勞保年金VS一次領的比較先前有報導可參考
http://money.udn.com/wealth/storypage.jsp?f_ART_ID=233448
至於遺屬年金要看順位的條件,假設配偶這個順位存在,並不嚴格就可領到
※ 編輯: wangseja        來自: 111.80.132.187       (07/27 20:07)
→ Dalwin:幫幫忙好嗎，開口閉口就說我沒考慮。你又知道我沒有？
→ Dalwin:你自己去算一算複利，答案我想很清楚。
→ Dalwin:搞清楚現值再說吧，那個官方說法算法有誤。
官方有錯誤?
恩..  請不要再和我討論了,連官方都無視,條文也無視,再推文
視同藐視法律.. = =
※ 編輯: wangseja        來自: 111.80.132.187       (07/27 21:09)
推 hank0624:定額課稅 對大家來說 是很難課到的
→ hank0624:我沒看到勞退只能領到X歲?
推 bullfrogtwn:勞退領完就沒有了, 不像勞保是領到死
→ Dalwin:連現值終值都不懂的人，我想他的說法有多少錯誤是顯而易見
推 hank0624:我剛去查了法規 沒有說領到幾歲不能領
→ hank0624:領到掛為止，若專戶還有剩餘的錢 ，應由其遺屬或指定請
→ hank0624:領一次退休金。
→ hank0624:以平均餘命及利率等基礎"計算所得"之金額，作為定期發給
→ hank0624:之退休金。