作者reader (讀者)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 修真究竟是逆天還是順天？
時間Sun Apr 26 04:27:09 2009
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 推 abcc:沒想到古代人也喜歡玩升級遊戲 04/25 20:37
: 推 kuramylove:沒想到古代人也喜歡搞位面這招!!別以為稱作界就.. 04/25 21:26
其實是這樣子的，一開始道教並沒有那麼多的等級和位面分別，就是求長生而已。
後來佛教盛行，在等級制度上面，佛教比道教強大得多，
為了爭一口氣，於是道教就抄襲佛教（真的是抄很大抄不要錢），
一樣搞了三界二十八天:
佛教 道教
慾界:
四王天 太皇黃曾天
忉利天 太明玉完天
夜摩天 清明何童天
兜率天 玄胎平育天
樂變化天 元明文舉天
他化自在天 七曜摩夷天
色界:
初禪天 - 梵眾天 無越衡天
梵輔天 太極蒙翳天
大梵天 赤明和陽天
二禪天 - 少光天 玄明恭華天
無量光天 耀明宗飄天
光音天 竺落皇笳天
三禪天 - 少淨天 虛明堂曜天
無量淨天 觀明端靖天
遍淨天 玄明恭慶天
四禪天 - 福光天 太煥極瑤天
福愛天 元載孔升天
廣果天 太安皇崖天
無想天 顯定極風天
無煩天 始黃孝芒天
無愁天 太黃翁重天
善見天 無思江由天
善現天 上揲阮樂天
色究竟天 無極曇誓天
無色界:
空無邊處天 皓庭霄度天
識無邊處天 淵通元洞天
無所有處天 翰寵妙成天
非想非非想處天 秀樂禁上天
道教若只是完全抄襲了佛教的三界，自然不能顯得自己更高明一些，
於是又因為二十八重天跟二十八星宿的數字相同，就跟著牽強附會，
搞起東西南北來了（這實在有點腦殘），
所以三界之上的第四界自然就有了四重天。
四梵天:
無上常融天
玉隆騰勝天
龍變梵度天
平育賈奕天
這樣就是四界三十二重天。
雖然只要認真一點，就知道這個結構有問題，四方跟重天怎麼能混為一談呢，
但是由於某道士相信四方三十二天的說法，然後又抄了佛經的寫法，
寫了一部很有氣勢的《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》，
被明朝的道士們奉為「群經之首」，在《正統道藏》中排名第一，
號稱是東晉的經書（但跟漢譯大藏經一樣，愈是有氣勢愈是虛玄的部分，
愈可能是後人加上去的），於是沒辦法，就是這樣了。
更加不幸的，佛教有三十三天之說，即慾界第二重天的忉利天，
說是在須彌山頂，有一天城，是帝釋天的居所，四面各有八天域，為三十三天。
而《太上洞玄靈寶無量度人上品妙經》的說法，就是四方三十二天，
並且還是照著東南西北各八天排序的，比四方二十八宿加四方大帝的說法更糟。
於是很想壓過佛教一頭的道教，搞到後來卻把自己的三十二重天，
變成了只是佛教的第二重天...
這樣一來，人家有三十三天，道教卻只有三十二天，這樣不行，
有人覺得不對勁了，就再搞了一個大羅天，於是變成完全跟忉利天相應了。
最後為了安放三清，以及數字必須比佛教的三十三天更大，
所以在三十三天之上，加上了三清天：玉清天、上清天、太清天，變成三十六天。
號稱西晉時期傳下來，實際上應該是明末才全本的《太上老君歷世應化圖說》，
應該是《正統道藏》之後最重要的經書了，就是採用三十六天的說法，
三清天是三十三天之上的最上一界。
這時大概是道教在明末的發展了，《西遊記》採用的就是這個說法。
可能要特別一說的是，道教各個說法很混亂的，經書傳抄內容也一直在變化，
以上所述的考證還有不少問題，因為這些經書的內容實在是亂七八糟，
正經的讀書人不會珍藏它們，沒有確切的明朝中期以前的相關經書，
只能就由簡而繁的宗教概念發展原則來推斷。
而目前通說大羅天在三清界之上，似乎是沒有明確經典的，
可能是因為大羅天這一界只有一重天，三清界卻有三重天，這樣的結構並不漂亮，
所以不知道什麼時候開始，應該起碼是清朝時期了，才出現大羅天比三清天更高，
三清天是第五界，大羅天是第六界的說法。
總之言之，現在的道教宇宙觀是有六界三十六重天。
此外，大羅金仙的說法，應該是始於《高上玉皇本行集經》，
其中說玉皇經歷三千二百劫始證金仙，卻沒有說到任何相關細節，
「金仙」一詞在道教經典中並不多見。
後來逐漸出現修仙大成，進了大羅天稱為金仙的說法，但由於清朝沒有編修道藏，
就不知這是從什麼典籍、什麼時候出來的說法。
至於大羅金仙的首領是青帝，則可能是小說中才出現的說法了，
青帝基本上就是伏羲，不像玉帝是純粹的虛構人物。
而關羽不是玉帝，玉帝是專屬稱號，也不會換人。關羽做玉帝是鸞堂的說法，
鸞堂是民間宗教，不算是道教。
道教在明朝時期已擺脫摩尼教的影響，民間宗教中有素食教規、自稱聖教、
容許不同宗教教義混雜、喜歡搞預言等等特徵的，
就是比較傾向摩尼教／白蓮教／明教／一貫道的這個專業造反體系，
鸞堂也算是這個系統，看起來偏道教體系，實際上並不是。
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◆ From: 114.40.146.104
※ 編輯: reader 來自: 114.40.146.104 (04/26 04:32)
推 w3160828:結論是 後代無聊拿佛本是道 或是飄渺之旅加入道教體系 04/26 04:32
→ w3160828:也會變成道教經典嗎? 04/26 04:33
→ reader:嗯... 若能照格式寫成經書 編進道藏中 確實是有可能的 04/26 04:38
→ reader:無論道教再怎麼說自己了不起 但經書的品質就是不高 04/26 04:40
→ reader:現在的小說有不少比道教經書還要有邏輯有體系 04/26 04:41
推 deepbluedj:= =a這篇也可以M起來了.... 04/26 06:18
→ deepbluedj:版主很威=..=! 04/26 06:18
推 linkevinlin:阿鬼...我看不懂 04/26 08:00
推 hpig:作者太屌了,不推不行,Reader這個id應該改Writer了~ 04/26 09:34
推 zox40:專業文 04/26 11:10
推 motan:好專業 傻眼 04/26 11:13
推 Jackalxx:版主的文章總是專業得令人難以想像＝w＝ 04/26 11:24
推 Rain0224:其實版主自己就是修真者吧 XD 04/26 11:30
推 windsor:推！ 04/26 12:16
推 smallrod:可以伸版主的功法嗎 ? 04/26 12:37
推 b852258:關於佛教的每一重天有他各自的意義存在嗎？ 我對這種體系 04/26 13:43
→ b852258:還蠻好奇的，網路上有資料嗎？還是有比較簡單扼要的書呢？ 04/26 13:45
推 aces3732:媽阿~~超強!! 04/26 15:08
推 surot:請容許我拜您為師，傳授我修真法門吧！ 04/26 15:30
推 haryewkun:b大：沒有各自的意義存在。那只是地域名詞。 04/26 18:03
推 b852258:呃 是嗎？ 可是我印象中 非想非非想好像是一種境界？ 04/26 18:13
推 GreenGear: 天 天 開 心 04/26 18:52
推 haryewkun:b大：非想非非想是禪定境界，非想非非想處天是地域名稱. 04/26 19:53
推 haryewkun:有點像，你要有大學生的入學資格，才能進入大學成為大學 04/26 19:56
→ haryewkun:生；你要有非想非非想的禪定境界，才能進入非想非非想處 04/26 19:57
→ haryewkun:天，成為非想非非想處天的天人。 04/26 19:57
推 b852258:嗯嗯，我就是想知道那些境界 有什麼地方有詳細的資料嗎？ 04/26 20:56
推 tentryway:專業推 04/26 21:28
推 Lucas0806:To版主：應該是「仞利天」而非「忉利天」。 04/26 23:43
推 anticipate:OMG 04/27 11:16
推 chowdapon:專業文 不推不行 04/28 21:16
推 patty1920:糟糕..專業到我看不懂的地步了.. 04/29 20:38
推 green8520:糟糕，是世界奇觀。 05/04 18:18
推 Jaies:板主應該寫小說才對 05/08 00:35