Re: [實況] 地師

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 我是大陸人，
: : 說實在的，這麼多年來，我從未見過共產黨進行仇日洗腦。
: : 實際上在毛澤東時代的歷史教科書，甚至連南京大屠殺都沒有提過——當時的教科書對
: : 國民黨統治區的抗日經歷描寫極為簡略，沒有南京大屠殺這部分。
: 冷戰時期毛澤東提倡的共產主義和美國資本主義衝突，當時最大敵人是美國。
: : 從毛澤東時代到今天，倒是反美宣傳不斷，但是在民間我反而從未見過有真正仇恨美國
: : 的普通老百姓。
: : 這些年的反日浪潮，都是從民間刮起的。
: : 確切說是從南京最先刮起的。
: : 而政府一直是壓制反日活動的，只是有時候放松一些壓制而已。
: 鄧小平時期日本政府因補償條例每年資助中共，在尋求冷戰突破口下走親日路線。
: 但實際上1983年底，南京市政府籌建 「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」，設立了
: 「南京大屠殺」編史、建館、立碑領導小組，由當時的南京市長張耀華任組長。
: 1985年2月3日，鄧小平到南京視察，題寫「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」館名。
: 鄧小平的到來極大地推動了紀念館的建設，工程隨即於2月20日（正月初一）動工，當年8
: 月15日即中國抗日戰爭勝利40周年紀念日當天建成開放，同時南京市還在17處大屠殺遺址
: 設立紀念碑。標準的說一套做一套。
你注意看，這個紀念館和紀念碑，都是在改革開放後才建立的，這反過來證明了我前面
所說的毛時代基本上不提這個事件。
改革開放後，承認歷史上確實發生過的事情，并進行紀念，正是尊重事實的表現啊。

日本挨了美國兩顆原子彈，然後日本可是年年紀念這個事件。
廣島和平紀念公園的紀念碑是1958年設置的，當時正是日本和美國關系最好的時期。

紀念確實發生過的歷史史實，進行反思，呼吁人類反省，鼓吹和平，這就是不友好？這就
是標準的說一套做一套？


: : 你說年輕人沒有經歷過，
: : 確實，年輕人自己沒有經歷過，但這不代表沒有傳承下來的仇恨。
: : 我以前一個朋友是南京本地人，他的爺爺是整個家族唯一活下來的人，整個家族都被
: : 日本人殺光了，他爺爺是唯一的幸存者。
: : 我所有的南京本地人朋友，提到日本人的時候，基本上都是咬牙切齒的仇恨，那是一
: : 種刻骨銘心的仇恨——基本上人人祖輩或者曾祖輩在當年都有血海深仇。
: : 也因此反日的浪潮是從南京刮起的。
: 你有沒有想過死亡人數相同的「文化大革命」「大躍進」，為什麼至今少被眾人提起?
: 當年「天安門事件」殘活下來的人為什麼很少抱怨，甚至是仇恨殺人兇手?
第一，請問「死亡人數相同」從何談起？
你的數據出處是哪里？

據我所知，「文化大革命」死人最多的省份，死人最多不超過二十萬人，無論如何到不
了抗日戰爭的程度。
「大躍進」并沒有死人，死人多的是後來的三年大饑荒。
而大饑荒，人口直接下降1700萬，即便不算逃荒造成的統計失真，人口損失也只有抗日
戰爭的三分之一。

你相信「文化大革命」「大躍進」死亡人數和抗日戰爭相同，你這是不是被洗腦了？

第二，請問「至今少被眾人提起」從何談起？
文革剛結束就對文革和大躍進進行過批判，揪出嚴懲「三種人」的政治運動你知道嗎？
這些年來，「文化大革命」「大躍進」在網上也是被反反復復地提及的，只是你在臺灣
只看到反日報道，很少看到這方面的報道而已。

第三，請問「天安門事件」指的是哪一次？
四五運動的話，反對的是四人幫，已經被當作英雄行為了。
六四運動的話，我遇到的幾個人恨的是柴玲。


: : 而南京是我見過的城市中，最反感共產黨的，大部分人至今懷念老蔣時期，大部分本
: : 土南京人對解放軍沒有任何好感。他們顯然不會對共產黨的宣傳洗腦感興趣。
: : 有人說共產黨也做了很多壞事啊。
: : 可是根據我的了解，毛澤東時期再不好，老百姓的生活比日本人統治下強得多。
: 以當時的滿洲國和台灣為例，其現代化和教育制度改革上的腳步遠比連年軍閥亂政的其他
: 地區要好太多了(雖然主要是壓榨資源)，就連反日聲浪濃厚的韓國，在「大韓帝國」時期
: 現代化的腳步也依賴著日本的幫助。
我剛好對偽滿洲國了解多一些。
偽滿洲國的工業產值大部分是開礦、冶煉、油頁巖、發電、合成燃料、棉紡等等，也就
是你所說的壓榨資源的工業類型，大部分企業的產業鏈層次非常低。當然有一些機械制
造業，但是和資源類的相比就小得多了，而且還大多從張作霖建設的企業發展來的。
這是殖民地類型工業，不是健康的工業體系。

而同時期的上海、天津等地的制造業就健康多了。
有一個典型的表現，就是PRC建國後，全國大規模發展工業，制造業技術人員大多數是從
上海、天津、山東等地抽調，上海的尤其多。
而東北向全國抽調的，大部分是采礦、冶金行業的技術人員。
可見上海的制造業技術水平、產業鏈層次遠在偽滿洲國之上。

更重要的是，偽滿洲國的工業，都是掌握在日本人手上，中國人都是當苦力，生活非常
凄苦。
這種殖民地工業對中國當地的老百姓沒有任何好處。

再考慮到日本開拓民大量從中國老百姓手上搶奪耕地，當地老百姓生活實際上是直接
下降的。

至少我遇到的東北人，覺得日本統治下活得非常慘，遠不如張家父子軍閥統治時期。

: : 大饑荒時期，中國人口直接損失是1700萬人（三千萬的數字是根據人口增長率估算的，
: : 但這顯然把生育數量的減少算進去了）。
: : 而抗日戰爭期間，中國的人口直接損失一般估計是4500萬到5000多萬左右。
: : 在毛澤東統治時期，中國普通老百姓生活確實不太好，很多方面受到限制，完全沒有
: : 言論自由，黑五類更是賤民。
: 就裡就是中共洗腦的地方，就好比早期國民黨執政也是隱瞞288事件，大力宣揚日本的陋
: 行，中共也將民眾不滿的情緒慢慢轉移到日本身上。

請問我所說的是不是事實？請問敘述事實就是洗腦嗎？
老百姓的感受是可以在家族內傳承的，這個如何洗腦？

: : 而在日本人統治時期，日本人是隨意殺人，想奸淫就奸淫。我老家那邊一個老鄰居，
: : 一天日本人喝醉了酒，到他家找花姑娘，他說沒有，日本人一刀就劈死了他。然後日
: : 本人沒有找到花姑娘，就點火把他家燒掉了，藏起來的家人全部被燒死。
: : 這種日本人隨便殺人、隨便奸淫的事情，在我老家被日本人統治時期是司空見慣的
: : 事情，日本人可不會受到任何追究處罰的。
: 不否認，這是事實。
: : 在毛澤東統治時期，老百姓只有三年大饑荒的時候吃不飽大量餓死人。
: : 在日本人統治時期，中國老百姓是沒有資格吃米飯的，連純雜糧都沒資格吃，只能吃一
: : 種以雜糧、糠麩、樹皮、橡子、葉子等混合磨成的面，餓死人是家常便飯。
: 中共的洗腦政策。

哦，原來敘述事實就是洗腦啊？
我這個可不是看中共的文宣看到的，我這個是從老北京人那里聽到的，而他們是從自己
祖輩傳下來的話。

: : 在毛澤東統治時期，農村老百姓都是在自己的村子里生活，村長村支書都是本村人，
: : 都是族人或者親戚。
: : 在日本人統治時期，華北、東北農村搞集家并村，建設集團部落，把各個村落集中到
: : 一起建集團部落（實際上就是集中營），集中營中的中國人基本上就是奴隸，日本人
: : 帶著漢奸是想做什麼就做什麼，想干誰就干誰。
: 中共的洗腦政策。

哦，原來敘述事實就是洗腦啊？
我家就有親戚祖上當年在華北農村遭遇過集團部落。

: : 在東北日本人還大量占據當地農民的土地，給日本開拓民耕種。當地漢族和滿族農民
: : 的死活是沒有人管的。
: : 在毛澤東統治時期，雖然經濟發展得不是太好，但是還是在建設工廠，發展經濟。
: 這真的是事情真相?

真的是事情真相。

: : 而我老家那邊在國民黨“黃金十年”里發展起來的工業，大多在抗日戰爭中被日軍
: : 滌蕩一空，日本人只有掠奪，沒有建設，現在的工廠都是在PRC建國之後發展起來的。
: 當時的華北華中華南都是戰場，日本的建設主要在東北朝鮮和台灣。
: 當然假如當年日軍沒有進行南京大屠殺，以汪精衛在南京建立的中華民國中央政府是有
: 可能在華南建立起另一個基地。
: 黃金十年會失敗最重要的原因就是國共內戰，假如當時國共能合作，以當時國民黨戰力
: 不至於到全盤皆輸的地步，至少日本東北的基地會晚幾年建立。
國共合作與否請問與日本人的暴行有何關系？
這里討論的是日本人做了什麼傷天害理的事情沒有。
當然當時中國的內戰導致無法一致對抗外敵，但是這個害人的外敵本身就是日本啊。

: : 我老家那邊倒是沒有遇到細菌戰，但是我有東北通古斯系的原住民朋友，日本人當年
: : 拿當地原住民做細菌實驗，向少數民族部落投放細菌武器，導致整部落的原住民死絕，
: : 他們赫哲族這個大族到光復的時候只剩下一百多人。據我所知鄂倫春族、鄂溫克族、
: : 塔塔爾族都沒有逃過厄運（塔塔爾族後來因為支持抗聯，被日本人照著戶口本屠殺，
: : 殺到東北的塔塔爾族基本滅絕，現在只有新疆還有較多的塔塔爾人，要知道先前可是
: : 有十萬以上人口的大族）。
: 不否認，這是事實。
: : 上面有人說中國的貧窮是毛澤東造成的。
: : 但你要看到，毛澤東時期中國是發展相對緩慢，總的還是在發展，工業都在建設，
: : 只是一方面底子薄，另一方面毛澤東屢次胡鬧導致落後。
: : 而這個底子薄，大部分人都歸咎於日本——國民黨的黃金十年正是被日本人打斷，
: : 抗日戰爭的浩劫基本上摧毀了中國最繁華的東部地區。
: : 到二戰結束後，黑非洲殖民地人均GDP普遍比中國高很大一截，更別說印度、拉美了。
: : 更早一些，洋務運動也是被日本人的甲午戰爭打斷的。
: : 當然了，落後就要挨打，發展緩慢就要受欺負，中國當時很落後因此才被欺負是事
: : 實我不否認，但是是誰欺負我們這麼慘我們也很清楚。
: 以台灣人角度來看，毛澤東從本質上就推翻了黃金十年的制度，建立起所謂人人平等的共
: 產體系，更遭的是階級鬥爭將可以領導國家發展的知識份子都鬥下去，根本就是破壞後從
: 新開始。
黃金十年是1937年結束的。而毛澤東時代是1949年開始的。
你無論如何不能把日本人結束掉的黃金十年歸罪在毛澤東身上。


: : 還有人說中國擴張領土這麼大，一定做過了很多壞事，一定做得比日本人更壞。
: : 那你列舉好了，中國擴張領土的經歷在歷史上記錄得清清楚楚，請你列舉中國哪一個
: : 現在的省份歷史上做過類似的事情。
: 成吉思汗。
現在開始拿蒙古人出來了啊。
可是現在蒙古國還是存在的啊。

: : 古代中國對造反的少數民族固然燒殺淫擄（和對漢人叛亂造反一樣待遇），但是對服
: : 從朝廷法紀的熟番可是從來都給予完全平等的公民權，考科舉做官的少數民族舉不勝
: : 舉。日本人統治下的漢人就算當良民也依然是被當作賤民啊。
: 戰國以前的例子前面幾篇有提到了，之後的漢唐因為施行的是思想上控制，以孔孟的階
: 級制度觀來控制少數民族，但是別忘了漢末的三國動亂和唐末的黃巢之亂死亡人數也是
: 相當可觀。
很大程度上是隱戶吧，戰亂的時候老百姓脫離了政府的戶籍控制，因此造成戶籍人口急劇
下降。
比方說三國結束後，西晉的時候，人口突然大幅度急劇增長，這個增長無論如何沒辦法用
自然增長解釋。

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◆ From: 125.34.213.164
推 kira925:在黃金十年間，老毛正在成立自己的國中之國 沒關係?
推 tsming:56朵花是你們自己要講的啊XD
推 tsming:現在那朵花的祖宗殺過人所以要說是別人家的花嗎？
推 Lefair:這串文章真的很有意思，台灣人從沒看過的視點
推 fago:很好笑的言論  原來武裝佔領農村拼命宣傳反抗政府是沒關係的
推 tsming:腦袋卡在同一套思考模式啊XD 不得不說阿共洗的很成功:P
→ tsming:我連到廈門看建築材料都聽過差不多的玩意XD
推 darkbrigher:日本失敗是失敗在沒成功把中國滅掉 凡是滅掉中國的異
→ darkbrigher:族 中國人很阿Q的寫成自家人的正統 美其名曰民族融合
推 tsming:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~ 愛新覺羅 這樣嗎XD
推 za2205:這串討論真的讓我起雞皮疙瘩
→ za2205:只希望大家用相對冷靜的態度 進行兩岸交流
→ ubei:說實話.問大陸人文化大革命和大躍進死多少人是沒啥意義的
→ ubei:以中共政權目前的態度,會讓老百姓知道他搞死多少個自已人嗎？
→ za2205:畢竟很多東西 實在是很難從兩岸的教育體制下得到認知
→ ubei:台灣得知228搞死多少人也是這十年才知的.
→ ubei:等過個幾十年再問大陸人那時文革和大躍進死多少人比較準一點
推 cLOUDDEAD:台灣都有人可以推228掛兩萬人以上 真相真的很難釐清啊
推 tsongs:其實只要談為何仇日就好，扯毛時代反而不好，背景不同
→ tsongs:可以比較的反而是台為何比較親日
→ tsongs:日本經營台灣其實算是當成本土經營，很多基礎建設很紮實
→ tsongs:重點在大陸有仇日的理由而不是後來中共做的怎樣
→ tsongs:要是有興趣可以看下黃仁宇的書，他對二岸的某些觀點很不錯
推 rin0sin:http://goo.gl/VRPAS 沒死那麼多啦，只是光文革就上億人受
→ rin0sin:到牽連，生不如死跟死掉，不知道哪個比較慘，喔，還有大躍
→ rin0sin:進沒算勒..
推 Xenosaga:小說也要戰政治? 真是牛逼
→ Xenosaga:是不是戰完以後都可以金丹大成 爽逼天下?
→ Xenosaga:還是說戰完之後 就可以跟正妹仙子雙修? XD
→ Xenosaga:版友虎驅一震 狂射仙顏 射!射!射!射! 很爽齁
推 yangtsur:前面就給過唐朝西征的連結了.還有其他朝代的可以自己谷哥
→ yangtsur:http://wenwen.soso.com/z/q212608715.htm 百度,歷代版圖
推 yangtsur:其實土地這麼大一定是有擴張過啦,這也很正常啊,為什麼不
→ yangtsur:相信中國有外侵過而只有被侵略呢?最近看明朝那些事時,作
→ yangtsur:者也有寫到李成梁會在關外部落壯大到一定程度時出去消滅
→ yangtsur:一些數量.(這裡他有點自婊因為他也認為中國都沒外侵過)
→ yangtsur:就像割草一樣,草長太長就割一下割了幾十年
推 zskrt:不過台灣很多言論也是洗腦自己人民就是(主頭看歷史課本
→ zskrt:記得台灣是因為以為會永久佔領兼前進基地 所以方式不同
→ zskrt:不過當初剛佔領台灣的時候也沒有少殺過 後來發現划不來
→ zskrt:才改變政策...台灣山多氣候暖 打游擊太容易...