看板 CFantasy 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言: <3> : 「大躍進」并沒有死人,死人多的是後來的三年大饑荒。 : 而大饑荒,人口直接下降1700萬,即便不算逃荒造成的統計失真,人口損失也只有抗日 : 戰爭的三分之一。 : 你相信「文化大革命」「大躍進」死亡人數和抗日戰爭相同,你這是不是被洗腦了? : 第二,請問「至今少被眾人提起」從何談起? : 文革剛結束就對文革和大躍進進行過批判,揪出嚴懲「三種人」的政治運動你知道嗎? : 這些年來,「文化大革命」「大躍進」在網上也是被反反復復地提及的,只是你在臺灣 : 只看到反日報道,很少看到這方面的報道而已。 <3> 看到你的論點....很哀傷啊 1700萬....在你口中成了 "只有" 抗日戰爭的1/3 我先丟wiki的連結,讓你看看有沒有錯 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B7%83%E8%BF%9B 大躍進沒死人啊~~死人是飢荒造成的.... 問題來了,為什麼會有飢荒? 還不是因為大躍進導致的.... 從我的觀點來看....告訴你大躍進沒死人的人還真渾蛋 當時有沒有人反對、有沒有有見識的人....有.... 問題是被毛匪鬥倒了.... 飢荒結束後名義上退居二線的毛匪在幹嘛? 忙著奪權....從四清、23條、海瑞案、到文革爆發....(這邊你應該很清楚才對) 基本上那渾蛋就沒有讓人民休生養息的念頭 ======= 憎恨日本是一回事,對生活滿意不滿意是另一回事 因為日本很混蛋,所以我們可以原諒政府的無能 或者說,因為我們活得比日治時期好,所以有個無能的政府無仿 這種邏輯說不通的啦 仇日是一回事,仇日的同時難道不能要求政府做得更好? "只死1700萬"....好冷血的說法啊! 這跟 "南京大屠殺【只】死三四十萬人" 有什麼兩樣!! 都是混蛋到極點的說法.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.173.53.47
chenglap:多重標準, 是一種難治的病. 03/20 13:38
bloodrop:南京大屠殺也就是近十幾年開始宣傳的,普世的人道的觀念 03/20 13:49
bloodrop:也就是這幾年才開始宣傳。所以,【只】死了多少人,老毛 03/20 13:50
bloodrop:這個邏輯自古以來都是被認同的,一將功成萬骨枯。 03/20 13:52
w3160828:殺1個人很恐怖 殺10個人很慘忍 殺100人很邪惡 03/20 13:52
w3160828:殺一千人以上就沒感覺了 只是數字而已 03/20 13:52
人道關懷是一個國家國民素養的展現 所以我基本上都把毛匪所謂的真理當屁話
bloodrop:臺灣版友仇共,所以喜歡把大部分對這邊的不滿全歸結于共 03/20 13:53
bloodrop:產黨,這一點來說也是某種被“洗腦”。 03/20 13:54
這就跟洗腦一點關係也沒有了 撇開國旗國歌或抽象的東西 能代表中華人民共和國的有什麼? 就人民和政府 人民沒什麼好仇的 能仇的只有政府....剛好彼岸又是一黨專政 一切的施政都以黨意為依歸 中國人民有能力決定政策走向? 別開玩笑了! 那我們不罵死共匪罵誰啊?
w3160828:樓上 你們好像忘記你們的政府在沿海布設飛彈在瞄準誰 03/20 13:57
w3160828:就跟你們恐懼美國的航母老是跑來你們家門口一樣 03/20 13:57
bloodrop:這個話題PTT一直在扯,沒什么好多說了 03/20 14:00
bloodrop:我只是說,有些東西跟共產黨沒關系,這邊版友一廂情愿而 03/20 14:01
bloodrop:已。 03/20 14:01
bloodrop:比如大躍進文革什么的造成的災難,一直在被掩蓋,這點來 03/20 14:02
bloodrop:說,很多人清楚,能走的已經走了,不能走的選擇沉默。 03/20 14:02
bloodrop:生活在自己的國家里,以更利于自己的方式生存,很正常。 03/20 14:03
bloodrop:文革以后,獨立思考者本就少了很多。一般人不過是跟風, 03/20 14:04
chenglap:這點我同意, 共產黨有時是被遷怒的對象. 03/20 14:05
chenglap:其實大家都不願承認, 人民自己才是問題的根源. 03/20 14:05
bloodrop:仇日能得到周圍人認同,自然我就仇日;仇共能得到認同, 03/20 14:05
chenglap:但是, 人民總認為人民善良無罪, 有罪的是別有用心的別人. 03/20 14:05
bloodrop:自然你們這邊也有大量的人仇共。僅此而已,人性。 03/20 14:05
chenglap:政府或者黨, 很多時都是被用來切割責任的工具. 03/20 14:06
bloodrop:仇日仇共仇韓仇美什么的,和平時期跟時尚追星這類沒什么 03/20 14:07
bloodrop:區別。但是,國家這么大,清醒的人總歸是不少,只不過不 03/20 14:08
bloodrop:上PTT,甚至不上網,或者聲音被淹沒了而已。 03/20 14:08
chenglap:判斷力源自理性, 力量卻源自感性. 03/20 14:08
chenglap:拿破崙說過, 十個說話的人, 強過萬個沉默的人. 03/20 14:09
chenglap:聲音被淹沒, 影響力就會消失. 03/20 14:09
bloodrop:老師說得沒錯,政黨總是要一方面依賴于民眾生存,另一方 03/20 14:10
chenglap:而有影響力的人, 就能製造更多同伴, 事情就這麼簡單. 03/20 14:10
bloodrop:試圖引導民意,為自己服務。民意就是滾雪球,不明真相者 03/20 14:10
chenglap:所以就算理性發言總是被嘲諷, 但放棄的代價其實更大. 03/20 14:10
bloodrop:永遠是大多數。 03/20 14:10
chenglap:寧可說出來被圍剿, 也不能沉默, 沉默等於滅亡. 03/20 14:11
bloodrop:民主的香港就是好啊,沒有經歷過吃人的社會永遠可以說風 03/20 14:12
chenglap:而且理性的話不說出來, 其他理性的人會更感到自己孤立. 03/20 14:12
chenglap:我有一個大陸的朋友說過. 03/20 14:12
bloodrop:涼話……我父母這一代是不敢隨便議政的,怕了,活著總是 03/20 14:13
chenglap:香港不會也沒能力當主角, 但沒有比香港更好的後援. 03/20 14:13
bloodrop:第一位的。越是生存困難的人,越不會考慮什么鬼普世價值 03/20 14:13
chenglap:比起普世價值, 我覺得是人性當中的善良, 開明和容忍. 03/20 14:14
chenglap:人要覺得安全, 才會變得容忍, 不然就會像是驚弓之鳥. 03/20 14:14
bloodrop:我個人來說,還是相信時間可以改變很多,就好像我可以隨 03/20 14:14
chenglap:因此, 建立「安全」, 才是最重要的第一步. 03/20 14:14
bloodrop:便批評政府甚至最高領導人,事實上大陸這邊網路上這樣的 03/20 14:15
chenglap:當數量多起來, 其實安全就慢慢產生. 03/20 14:15
bloodrop:聲音已經很強了,而且已經有愈演愈烈失去理性的傾向。 03/20 14:16
chenglap:換句話說, 其實重心是怎樣培養一個溫厚的中層力量. 03/20 14:16
chenglap:去把所有失控的東西, 像一個拉力一樣, 拉回中庸. 03/20 14:16
chenglap:而這個力量總是要有承受所有方面質疑和挑戰的準備和實力. 03/20 14:17
chenglap:比起誰勝誰負, 我想更重要的是「中間留有多少空間」 03/20 14:17
chenglap:我常認為, 任何一方全勝的結果, 就是中間的人也活不成了. 03/20 14:17
chenglap:中間的人活不成的結果, 就是事情會向著最惡的方向前進. 03/20 14:18
所以我朋友說的很無奈 "如果中國沒有毛澤東、江青這些渣碎,中國早就崛起了...."
bloodrop:中間強大……這是理想吧。所謂中間,就是最沒原則最容易 03/20 14:19
chenglap:要避免失控, 這種「第三力量」是雖難但要耐心培養的. 03/20 14:19
bloodrop:被分割利用的群體吧…… 03/20 14:19
chenglap:這是理想, 我承認, 不過既然我們還能遊刃有餘就多少一做. 03/20 14:20
chenglap:不然最終的結果也只會是兩大極端的對碰, 玉石俱焚而已. 03/20 14:20
chenglap:他們會想盡辦法拖你下水, 用盡你的人力和財力去戰鬥. 03/20 14:20
chenglap:剩下來的是破壞至大家都害怕, 才會想到和平的珍貴. 03/20 14:20
chenglap:毛澤東和江青只是乘勢, 但「勢」卻是源自人民的不理性. 03/20 14:21
bloodrop:比如我在PTT會幫大陸版友說好,在朋友中間我會幫臺灣同胞 03/20 14:21
chenglap:等到這個社會能產生一群強力的中遊, 那就真正的崛起了. 03/20 14:21
反過來說,沒有一個有足夠魅力的人,勢 是不會被引出來的
chenglap:很好... 我覺得左右做人難, 但這件事總不能不做. 03/20 14:22
bloodrop:說話,結果就是兩邊不認同,兩邊挨罵……這種中間群體太 03/20 14:22
bloodrop:難受了,永遠也成不了主流。 03/20 14:22
chenglap:難受, 這是我總是鼓勵每一個這樣做的人的原因. 03/20 14:23
chenglap:只有鼓勵他們和認同他們, 是唯一的救贖. 03/20 14:23
chenglap:那是真正的義俠, 我總是把這樣做的人, 好好記下來. 03/20 14:23
bloodrop:這的確是很好,至少我會心安理得。問題是,我的實際經驗 03/20 14:25
good5755:當年中共有蘇聯幫助 科技上不比台灣差 只是老毛搞紅衛兵 03/20 14:26
bloodrop:是,基本上無法說服任何一個所謂被“洗腦”的人。要么本 03/20 14:26
good5755:一切都垮了 中間空白20年 03/20 14:26
bloodrop:來就認同我一些觀點的,要么就是怎么也說不清的讓人火大 03/20 14:26
bloodrop:客觀來講,當時世界意識形態嚴重兩極化,非左即右,文革 03/20 14:28
bloodrop:甚至是某種程度必然,日本也有全共斗。不能完全以今天的 03/20 14:28
bloodrop:經驗來嘲笑原來的人。 03/20 14:29
就我個人而言,更多的是感慨 蔣介石已經從我小時候的 "看魚兒力爭上游" 的 先總統 蔣公 到現在的 蔣光頭、蔣開穴、蔣屠夫 毛匪的地位卻依然屹立不搖啊.... ※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/20 14:36)
saiias:推...到現在都成了神龜蔣了....毛神還是毛神 03/20 14:43
hoholly:這篇推文的ID好整齊呀! 看得我眼都花了@@ 03/20 14:44
bixinxuanke:果然,那我來搞破壞好了。 03/20 15:32
darkofpolo:是chen大耶~好久沒在八卦板發中肯文了 03/20 17:12
chungrew:屠一是為罪,屠萬是為雄;屠得九百萬,即為雄中雄。 03/20 18:30
chungrew:放眼世界五千年,何處英雄不殺人? 03/20 18:31
chungrew:《男兒行》這首歌,在天涯、百度都經常出現 XDD 03/20 18:33
LuZenJar:單一選區兩票制...中間(第三勢力)的力量還出的來嗎 03/20 18:53
bxdfhbh:某些人聲稱大饑荒死的人和抗日戰爭一樣,我反駁說死亡的只 03/22 16:00
bxdfhbh:有1700萬,這算冷血嗎? 03/22 16:00
bxdfhbh:你缺乏最起碼的國文理解能力吧。 03/22 16:01
前頭說過,這是基本的人道關懷 如果是因為 【黨】 告訴你們,所以你選擇不質疑,而用 "只" 這個字的話 那基本上你是冷血的 這冷血的感覺就像是某些激進派日本人說 "南京大屠殺從來沒發生過" 一樣 只不過你自己不覺得自己是那種操蛋的人罷了 至於有沒有漢文理解能力,我想 身在台灣,這個沒有被文革清洗過的地方 我們比你們更有資格宣稱自己是中華文化的傳承者、保護者才是 所以,您的批評實在是件很荒謬的事....
bxdfhbh:另外你對歷史史實的了解,很明顯被洗腦了。可惜斷了,不然 03/22 16:03
bxdfhbh:我要寫篇文章反駁你。我是直接接觸第一手史料,你是看洗腦 03/22 16:03
bxdfhbh:文宣還自以為自己掌握了史實。 03/22 16:04
一樣,前面講過 你有沒有質疑黨、國家、所受的教育、所被灌輸的知識的能力,決定你被洗腦的程度 文宣? 閣下何嘗不是全盤接受了共產黨灌輸給你的【歷史真相】 所以你選擇不相信外面的世界 你只需要回答我前面問過的問題就好 問什麼在一個相對和平時期,沒有軍閥割據,大家都在努力建設,且沒有重大到導致連續 三年歉收的天災,為什麼會還會餓死那麼多人? 戰亂是被日本的政策餓死是不人道 相對和平時期被國家的政策餓死又該用什麼形容詞? 難不成是 "偉大的毛主席的政策不會錯! 這些人死得其所" !?! 從來沒有一個"相信黨給的資訊"的大陸同學能夠說出個令人信服的理由 如果你很願意提供一個符合邏輯的理由,歡迎你寄信到我信箱 ※ 編輯: gaviann 來自: 144.173.53.47 (03/23 02:57)