Re: [實況] 無盡武裝

[durg (........)]

※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: ※ 引述《ron761230 (Ron)》之銘言：
: : 緣分在書評區的回覆
: http://book.zongheng.com/postList/56579/1634078.html
: : 看來他最近也在龍空被批評很慘吧
: 在龍空他被批評到崩潰的帖子


其實認真來說，龍空那邊的讀者未免是有點無理取鬧。龍空那邊的意見，
更多是要無盡武裝的劇情走向，走無限恐怖或是龍空眾所習慣的路線。

這個內容大家習慣，或者說是有默契，有共通語言。但是，無盡武裝的基
本世界設定，和無限恐怖有著幾個根本性不同的地方。我覺得讀者硬是用
無限恐怖體系所繼承下來，大家所習慣的思考模式去看無盡武裝中的故事
走向，這樣子的思考盲點很多，而且對於努力想要自己建立一套新模式的
作者來說，是相當不公平的。

簡單來說，無盡武裝的世界觀設定，和一般通用的無限恐怖設定有幾個巨大
的差異，這就導致了在無盡武裝的世界裡，能夠得到最大利益和最接近理想
型的思維型態，必定不同於無限恐怖。而生硬套用無限恐怖的思考模式，我
認為也是有誤差的。

1.

在無限恐怖中，隊伍的存在是固定的。由系統直接分發，要轉移隊伍極度
困難，隊員內部互相殘殺近乎沒有任何風險。

因此，在無限恐怖的故事中，出現養殖隊伍或者是被剝削的弱小隊員，這是
有可能的。因為隊伍設計逼迫你必須和你不願意共存的人處在同一隊伍中。

但是在無盡武裝的世界設定裡，隊伍的存在是由道具所保障的彼此間互相
合作的契約，其存在並不固定。不管是加入或是退出隊伍相對來說都相當
容易(加入隊伍點數1000，退出隊伍也只需要點數3000，大約是一次普通
任務中的四成收益。)雖然不能算少，但是也絕非難以支出的成本。而在任
務以外的場景血腥都市，隊員內部也無法自相殘殺。

因此在無盡武裝中的世界架構中，要出現養殖隊伍有相當先天性的困難:退出
隊伍非常容易，你不能讓我滿意老子大不了懲罰點一交就去當獨行俠。因此
對於在無盡武裝這個故事，繼續使用肉豬這個概念，我認為相當有問題。因
為任何隊員對於是否要效忠這個團隊，都具有相當大的自由，這點是批評的讀
者常常忽略的。


2.

取得收益的理想形式不同，懲罰內容差異極大，隊長之職權亦不同。

無限恐怖的基本收益形式，一般來講是非常固定的。達成目標得到收益，不完成目
標抹殺。完成目標的方式一般被限定的相當死，基本上沒有殲滅目標以外的選擇。
而整個系統的困難強度相當大，基本上淘汰弱者的速度相當快。


因此在無限恐怖的世界中，結合第一項隊伍無法分割的特性，這時候隊伍中的隊
長就最需要擁有強制力和公正的分配能力。強制力是驅使部下去完成被固定的作戰
目標。公正的分配能力是維持整個隊伍氣氛和諧的，避免反叛的主要辦法--因為淘汰
強度高，必須要能夠及時與立即的將收益換成實際戰力，而隊員也非常看重獲取立即
戰力的必要性。

但是在無盡武裝的世界架構中，基本的收益方式是變動式的，而不完成目標的處罰是
很輕鬆的。基本上任務的主線必要完成任務難度都不算很高，強一點的單人即可完成
，組成隊伍的話可以說輕鬆。真正的難關在於作為主要獎勵所在的可選任務，但執行
可選任務的選擇權在於玩家自身。

也因此，在無盡武裝中的隊長，他所處的環境和無限恐怖的隊長是截然不同的。強制力
在這個環境裡沒有作用，隊員不滿意的話隨時可以走人。公正的分配能力也不是必要
性的，因為收益的取得上下浮動太大。以我的觀點來看，無盡武裝中的隊長需要的，是
能夠構想出完成可選任務的企劃能力與完成企劃的執行能力。

如果說無限恐怖世界中維持團隊，是靠隊長強制立下的規矩和同一隊伍只能互助合作的
道義，那麼我得說這兩樣在無盡武裝的世界中都不是那麼重要。在無盡武裝的世界中，
隊長最需要的是[道理]:服從我收益最大，因為我能想出完成可選任務的方法，因為我能
帶大家去開啟支線，因為我可以帶大家去沖以前大家不敢去衝的關卡爭取最大收益。你們
服我不是因為怕我或是愛我，而是知道聽我的話得到好處的機會最多。

所以在這個角度上看來，其實無盡武裝的作者對於這個世界的運作是經過一番思考的。

為何主角得要一直說教?因為他的權力來源就是在於他的說教洗腦。他提出計畫，決定攻
略方法，並且調度攻略所需要的物資，而這一切都得要靠他不斷說服其他人認同他的主張
才能進行。

為什麼主角分配資源如此不公，整個團隊依然運轉順暢?因為這世界不是無限恐怖那種
個人實力生死攸關的高強度競爭世界，而收益也並不是只有那麼單一的獲得方式。一個
能夠提出新企劃去攫取夠多收益機會的隊長，他有很大空間去取得新的收益來源，並能
用新的來源的豐盛供應，來補他之前分配不公的缺失。簡單來說，一個可以帶隊打H難度
耐法的RL，他喊出說我需要多一些供應強化自己好帶大家衝雅斯特拉，總是比一個只能打
四風的RL要輕鬆容易許多，有進度就有道義不是說假的啊。

再說這個RL分配上固然有偏差，但是大部分時候可是很能滿足下面人員需求，開出那些
高價又強力的飾品，像什麼神魂珠魔物觸鬚等等可是會塞給親友的啊。這樣的RL會有市
場，其實也不奇怪啊。

3.外交的有無

基本上，無限恐怖的世界架構中，隊伍之間幾乎沒有交集，取得情報極為困難。和NPC
之間除了被指定保護的劇情人物，難以形成互動，而NPC的能力往往也難以影響劇情流
程。

無盡武裝在這裡和無限恐怖的架構完全不同。隊伍之間要交流相當容易，彼此之間不形
成必然敵對關係，互相合作的空間相當大。情報的取得也不困難，大體上是具有共存的
可能性的。

而無盡武裝中NPC影響力極大，有形成良性互動的可能，能很大幅度影響劇情，能提供
相當巨大的收益，與NPC的友好關係是極為重要的。如果說無限恐怖的世界中大家都背負
著強者逆天就要戰的宿命，那麼無限武裝的理想架構，卻是大家手牽手最能夠有好果子
吃。

也因此在這個前提下，無限恐怖的基本思維只能是:我要如何在和他人的互動中取到最
多的收益?而在被綁得很死的情況下幾乎就只能選擇戰。

而無盡武裝的思考模式卻是:我要如何在應該戰的狀況下找出其他的實行辦法?留著NPC下
來以後還有第二次來割稻子的可能性啊。

也因為這樣，無限恐怖的世界觀念下幾乎完全無視外交，戰鬥力本身具有最大的價值。
交涉根本是個屁。

而無盡武裝的世界觀之下，交涉能力卻有產生更大收益的可能性。哪怕是並不算非常優秀
的交涉能力，所發揮的效果都比個體的戰鬥力要可觀。

當然主角嘴砲打太多，會讓人覺得非常怒。這點大家不意外。不過無盡武裝的主角思維
上確實有個優秀之處:他不會為了不必要的憎恨而去做傻事，這讓他可以從別人的敵意中尋找
到可以再加以利用的點。

作為代表之作的，大概就是和刺血隊隊長二次碰面，與車神的那次互動吧。他可以豪不
介意車神沒道義的行為:明明自己饒了他一命，他還把情報賣給和自己敵對的刺血隊。繼
而近一步思考，他的言談中透露出了他隱瞞了多少情報沒有賣，繼而推算出車神對自己的
善意可能，再推算出車神隱瞞的情報對自己隊伍有多少利基點可以使用。這裡的表現其實
並不算是多麼神機鬼謀，但是能夠容忍背叛和克制想要立即報復的心理，繼而發掘出利益
，這在無限流的眾多人物中絕對算是相當優秀了。

: [評論] 無盡武裝有些情節讀起來實在是覺得蠢
: http://www.lkong.net/thread-394132-1-1.html
: 我覺得我們在PTT在怎麼討論作者也不會過來看也無回應
: 想要讓他惱羞還是只有到龍空或者書評區裡開砲!
: 說實在，我也有想過，若是要說毒緣分也不是特別毒
: 相反的他是有認真在做設定，在網書的水準還算在平均之上
: 可為什麼總是讓我有噴他的衝動?

我覺得很大部分，是讀者太過想當然的把無限恐怖的思考模式，直接地認為
在無盡武裝也是可以通用的，無視了作者努力想要推出一個新模式的可能。

當然，讀者有票，讀者最大，讀者說我看得不爽這一點是最真實的。

: 原因就在於這傢伙的偏執度，還有會在回覆中人身攻擊評論者
: 會被讀者罵誰叫他要把嘲諷技能點滿，讓人不罵不痛快!

不過如果只是少數讀者覺得故事怎麼不像無限恐怖，怎麼作者寫得和我預想的
不一樣，我不要我不要我不要。那樣，恐怕是讀者們自己也偏執了吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.66.120.25
推 yangtsur:主角的思考模式:反正你受不了我自己會繳點數退出,那團隊
→ yangtsur:收穫我不拿白不拿~.  配角的想法:在這裡退出就輸了...
推 cockroachsos:有憑有據有論述 推一個
→ ocean11:推一樓
推 zealeliot:推
推 dragonsix:推一個
推 envia:推
推 incog:對啊，所以會幹物品的RL一直都在啊（默默地退隊）
推 Odyseus:挺有道理的論述，我被說服了 :P
推 nmm00040:這其實也是最奇怪的地方，基本生存難度過低。
推 fallwater:公平和公正是維持的規則！無限中不公平可以養肉豬，隊
→ fallwater:員想退不能退，無盡不公平不公正，貌似肉豬，隊員不想退
→ fallwater:，大力支持主角這還不怪XD
→ durg:有打過魔獸就能明白為什麼這種體制不奇怪了。
→ durg:維持的規則除了公平與公正之外，更多的收益往往更有威力。
→ durg:主角只需要有實績證明，跟我走大家賺得就是比別人多
→ durg:在某個程度上他的領導地位就很難動搖。
→ durg:自己單幹只能領5000，跟主角混兩場就一次領30000
→ durg:實際利益會說話，至於公平性什麼的，大家是很容易忘掉的-.-
→ sezna:但是這個世界是只挑蠢蛋進來嗎  上至GM將軍 下至疾風刺血
→ durg:與其說是蠢蛋，不如說都是[理性人]吧。
→ durg:簡單來說就是思考模式都是:追求理論上的自我最大利益為優先
→ durg:類似一般政治學裡對群眾的假設，大家都是追求自我利益。
→ sezna:等下 ｇｍ將軍白癡被套話跟理性能扯上啥關係
→ sezna:他要真的理性就不會去理沈奕了
→ durg:為什麼不呢?他就是被套了話，最後對他的利益底造成什麼損失?
→ durg:理性人的問題是在於因為目標就是求利，所以反應也很好預測
→ sezna:以你的講法 他大可以給個假情報 反正主角只是來找麻煩
→ sezna:讓主角去死才最合他利益
→ durg:讓主角去死他有什麼好處啊?
→ sezna:少一隻會引發Bug的就少一個麻煩
→ durg:除了能讓自己爽之外沒有其他利益，這個不是理性人的思考
→ sezna:別忘了主角已經弄了兩次Bug
→ durg:理性人的思考會是:我增加多一個人的交情，就能多一份資源
→ sezna:就以他們目的維護都市運轉好了 排除Bug才是他該做的
→ durg:又沒跟你說gm的最大利益就是維持都市運轉-.-
→ durg:你這邊腦補得太厲害啦。作者都還沒講到那裡呢
推 zealeliot:現實世界的領導者都常被罵蠢豬了何況小說 當局者迷阿
推 startwinkle:如果在你管理的班上有一個常惹麻煩的討厭鬼，當你有這
→ zealeliot:板上看很多人評論好像現實作決策都不會犯錯一樣
→ zealeliot:我想如果到無限流生存大家都可以到最高等吧
→ startwinkle:權力能力且不會對你造成危害，你會不會想把它"轉學"?
→ startwinkle:我要是GM早就把麻煩製造者鬼隱了，哪容它在面前裝B!
→ durg:惹麻煩的討厭鬼有兩種，一種蠢得搞不清楚狀況，另一種則是聰
→ durg:明的知道可以去盡的底限。後面一種用得好的話，比十個乖乖牌
→ durg:更好用。對蠢材，人才，天才可不能都用同一種方式去處理啊
→ darkbrigher:無理取鬧..? 光是萬磁王跟X教授橋段就爛到翻天....
推 crisis7287:對岸哪能容許一丁點的背叛行為 當然是殺了 ( ′-`)y-～
推 starline:作者看到你這篇一定會內牛滿面 0.0
→ starline:我不管作者怎麼設定 只希望對手不要低智商就好
→ starline:連將軍級玩家還被主角騙假的  這樣怎麼期待以後的對手呢?
推 qqq123455:只有主角能背叛人
推 oldscarq:老實說我覺得將軍也會有傻的阿 他只是有力量沒腦袋而已
→ oldscarq:他可能在團隊中擔任洪浪跟胖子那種角色 團隊一起練的
→ oldscarq:他其實也不用太用到腦袋
推 peitinglee:這麼容易生存根本就是網路遊戲
推 ron761230:drug要不要發在縱橫啊
推 yangtsur:腦補?籃顏不是對主角這種bug很頭痛嗎?有機會把它除掉如何
→ yangtsur:不符合他們這些管理者的利益了?
推 cockroachsos:很頭痛是怕他亂搞害到人 但是如果以後能合作
→ cockroachsos:擺脫都市之類 可能值得投資吧 但是當前當然是能少則
→ cockroachsos:少 GM也要考慮靠關係(不可能直接殺)搞死斷刃的成本
→ cockroachsos:跟出面給點好處相比之下(只是出場就被宰一頓)
推 yangtsur:目前看來有合作嗎?指是單方面被當呆子耍吧?
→ starline:某樓上 將軍也有傻的?  請你指出目前為止有哪個聰明的??
→ starline:不用太聰明  只要不要三言兩語就被主角騙就行
推 siaxing:這篇文章很精闢，我很認同