Re: [實況] 無盡武裝

[durg (........)]

※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: 作為在無限恐怖創作後的跟風之作，這站在巨人的肩膀上先天就有優勢
: 你說的大部分我都認同，但我不認為龍空眾有硬拿無限恐怖世界關套在無盡武裝上
: 要是他們套上去了怎都還不抱怨為什麼本作沒有基因鎖?怎沒有支線劇情?
: 主角怎沒爆種?怎沒有眼鏡片一閃，說出真相只有一個的妖孽三無男?
: 很多無限流的作者都有對此開山之作的世界觀做出不同的進化
: 冰之無限車掉怪只會掉相應卡片，致命武力拿掉那顆大光球改成庇護領域
: 無盡夢境在現實與夢境世界不停穿梭，王牌進化搞的像網遊
: 這些大改世界觀的作品，我好像沒看到龍空眾用無限恐怖的思考模式去看?

你這裡犯了和龍空眾一樣的毛病：搞不清楚世界觀和劇情設計的差別。

取分的規則是支件劇情還是相關卡片?庇護領域還是血腥都市?這個是世界觀的
部份，依我看來這是由作者說了算的。作者決定說我要使用這個規則，他的決
定高於一切，只要他的規則可以自圓其說，他沒有違反他自己的規則，那就沒
有任何問題。

有沒有每猜必中的三無男，主角有沒有每次危機必爆種是劇情設計。這個設計必
須要服從於前一項世界觀的架構，避免產生邏輯錯誤。作者筆力不佳或者說思考
不夠周密，導致劇情設計和世界觀的原始設定產生衝突不可否認時常發生，這部
份讀者批評作者潤為就是正當應當之舉。例如說某三無男的推理總是在沒有實驗
也無證據可供佐證的情況下進行賭博，然後他號稱55%準確率的實際上從來不曾輸
過，這種情形當然被讀者嘲笑是無可厚非。

但是若作者明明已經設定好他所要依循的世界觀規則，也照著這個世界觀規則去
推展故事，而讀者偏偏要去挑戰那個世界觀規則，硬是要用自己腦補的世界觀規則
去評斷故事，那我只能說讀者只是讀者，不是上帝，作品最基礎的世界觀設定不
是讀者該去涉及的領域。

很遺憾，龍空眾在這裡很明顯就是用無限恐怖的思考模式去看無盡武裝。他們套
用了無限恐怖中允許大量腦補想像，技能的效果上下變動極大的世界觀，而忽略
了無盡武裝的基本世界觀是一切包含技能都數值化的數字式。

什麼叫數字式?簡單來說，就是把技能的效果與能力的強度，都用數字來量化限制的
一種寫法。這個是王牌進化開始的一種方式，而無盡武裝更進一步提高這一點，並
且將敏捷與防禦的兩樣能力都進行了相當的限制，作為對於壓抑技能效果的補償。

也就是說，在無限恐怖的世界觀裡，能力差異的影響是極大的，高者對低者進行絕
對輾壓，要是力量不足，連讓敵方破皮都不行。要是速度不夠，他打你一百拳你連
一拳都回不了。這樣的世界打起來很爽很有質感，但是合理性和衝突性卻不足，於是
作為補償的就是技能效果。技能威力極大，而且這些技能能夠允許腦補產生更大的威
能，這樣雙方能力的差異才能被補平。所以無限恐怖有十倍輸出力的爆炸，一擊必死
的魔眼等等腦補空間極大的技能，而作者也常常靠這些技能的特殊用法來推動劇情。

但是無盡武裝的世界觀之內，能力差異的輾壓並不是絕對的。即使防禦力再高，弱者
打在強者身上就是有最低的基本傷害。即使敏捷差別甚大，也不能做到完全閃避。
速度差很多也頂多是你打三拳我打兩拳。於是，在無盡武裝世界中的技能，就被限制
得很死，效果被侷限得很固定，也不容許腦補來產生出異常的效果。因為只有這樣，
角色的發揮才能被計算，而沈弈的計算能力和戰術安排才有價值。不然等高防禦力高
的怎麼打傷害都是0，他的計算除了認真傻得有趣之外又能如何?

所以這個數字式的設定，是整個無盡武裝世界觀的基本，哪怕它不是那麼熱血或是合
常理，這就是無盡武裝中的最基礎，是不能挑戰的部份。而龍空眾的批評就在挑戰這裡。

龍空眾對於無盡武裝的批評，是認為說萬磁王運用金屬的技巧太差，該用什麼高速或是多
重配置的方式操作金屬形成護盾，必可完全封死沈弈的射擊。但是他們似乎沒搞清楚無
盡武裝的世界基本架構是數字式的，規則就是哪怕防禦再高，挨打了就是會有基本傷害
出現，角色的生命力就是看生命值有多少，挨打了就是會扣HP。無限恐怖的世界觀才容
許技能發揮異常的效果......

而作者非常生氣的，就是這種無視作者的規則，硬是要破壞世界架構的腦補......

: 建立新模式?其實，你拿無限恐怖跟無盡武裝作對比，完全是.拿錯作品了
: 要比的話我覺得應該是拿王牌進化來比較!然後你就會發現，
: 幾乎沒啥創新東西，相似度超過90%!


沒辦法啊，因為大部分讀者包含你在內，都還是會習慣性的看無限恐怖的
思維模式來看其他無限流作品，忽略了因為一些基本世界觀的設計差別，所
謂的理想攻略方式也跟著完全不同了。而無盡武裝在整個世界觀的演化下又
再更進一步，以致於差異性又比王牌進化更加劇烈。

無限恐怖的世界觀基本上可以想成是一人主角的RPG遊戲。你召集夥伴，強化自身，
蒐羅道具，目標就是要製造出最強，單體戰鬥力最高的個體。主神是精密的AI，
點數和支線僅僅是強化用的兌換物，不盡快把點數換成實際的戰力是沒意義的。

王牌進化的世界觀可以視為是有連線機能的大型機台遊戲。目的是要成為眾多玩
家中排名第一的最高分得主。你需要有和你一起打機台的玩家，並且要和其他區域連
線來的玩家，在一個明確的規則下競爭。因此人際交往就比之前的RPG要重要。

無盡武裝的世界觀則更接近網遊遊戲。目標比起前兩種來說更不明確，而不光是玩家，
連作為規則的GM則亦同是人類。人際的交往在這裡的重要性就比前兩種更要緊。連帶的
，血腥點在這個世界已然超越了單純的兌換物，更多的進化成一種可以被租借，買賣
，交換服務的貨幣。也因此無盡武裝中的血腥點使用與交換也跟著大為變化。

: : 1.
: 王牌進化也是這樣，他這部份完全是抄王牌

明明知道無盡武裝中的隊伍模式是走王牌進化中的自由來去風格，還在繼續套用肉豬
的概念，那是讀者們的問題吧-.-

: 關於主線任務的難度不高，我想在第三部西區、南區和北區的眾強者
: 他們應該不會同意你的論點XD

這要看你用什麼角度來看啊。第三個劇情X-MEN的變種人屠殺競賽模式，固然有後段班50%
淘汰的高淘汰率。但是另一方面殺人不會減低安全名額就代表了理論上有50%的人是安全
的，差別是哪一區墊底。像北區那些單體作戰能力強的強者似乎在這規則下都過很爽(笑)


: 王牌也是這樣，想多賺點就想辦法去開發這世界的支線吧!
: 權力來源是來自於說教?但怎麼王林不說教也活得挺滋潤的XD
: 王牌的主角隊遠比斷刃隊優勝，隊友不腦殘，可以互相配合託付彼此性命
: 不需要主角的教導，人人都有戰力和個人特色，彼此配搭的很好
: 就算沒有主角也能獨自行動，單挑BOSS
: 但在無盡武裝，斷刃隊的戰力有90%在沈奕身上，
: 少了保姆那群幼幼班學童就無法在這都市存活

你很明顯的倒果為因了。
王牌的主角隊為什麼每個人都強，那是因為他們本來就是強強聯合，每個人進來時
的基本素質裝備都比王林高。

而為何王林無須說教也不用教導，是他們的合作根本沒有上下關係，或者說根本沒
有預設戰術。王牌的戰鬥是大家各自行動，每個人作好各自的專長，而每個人也都
可以單體作戰而不會立刻被放倒。因此王牌進化的小隊戰強調非常快速的集火和目
標轉換，基本上就是魔獸世界裡打競技場的思路:隨機應變，戰鬥只抓住大方向，個
人的發揮和默契決定一切。

而無盡武裝中的隊伍設計又不同。要扛的BOSS血量和技能明顯很難單體去挑戰，大型
技能將全體血線壓低的情況極多，於是戰術上的設計就需要更精密更確實，肉盾，補血
，控場的區分更加明顯也更加嚴格。除了主角自己隨身攜帶召喚兵團外，其他人都只
能一時間內進行一種角色。也因此無盡武裝中的隊伍需要說教和指導，就像魔獸世界中
打大型副本的情況，走位分配補血誰去風箏誰輸出傷害都需要安排，安排越好則推王越
順利。

當然，我知道有些競技場玩家會主張說副本玩家反應微操都比不上競技場玩家。不過
這只能說是劇情設計上的問題。如果斷刃隊的進度不要暴衝得如此誇張，讓其他人有時間
與資源去慢慢累積那另當別論。但是需要注意的是，無盡武裝的世界中名氣是可以換
成實際的戰力和借貸的信用的。沈弈打從當新人時就已經理解到借貸信用點，炒作名氣
以擴大信用的妙處，他根本就是故意而且很惡意的這樣搞(笑)。他借越兇，進度衝越快，
他當RL就越有份量，其他隊員越離不開他。


: 要說外交嘴砲流，首推無盡夢境，王牌也有在搞外交，經常外聘傭兵來打怪
: 在外交上無盡武裝真的沒有什麼出色之處，而且有些地方寫的很差
: 像是在X戰警，用搶銀行與世界互動，以及之後對X教授採取脅迫的流氓式交涉法

我覺得外交互動這一點得要先搞清楚一件事情:目的條件與手段，而不能跟玩養成遊戲一樣
只看好感度有沒有向上跳。(雖然我養成遊戲灌好感度是總是不計成本就是了......)

一次時間只有十天，其中沈弈要去工廠監工，溫柔要去股市投機倒貨，有空的人物就只有
洪浪，金剛和胖子三個有武力沒其他的，他們除了能靠超人的力量直接下手搶，也沒其
他他們能做的。簡單來說因為時間條件和能力條件，所以能用的手段是被固定的。

至於風險問題，因為十天之後就脫離主場世界所以不用怕留下痕跡，除了X教授會掉好
感度外幾乎可以忽略不計。

至於X教授本人咩，他連和萬磁王這樣整天打生打死的都還可以當至交了，根本就是那種
信義100，拿了他家寶之後可以靠一塊蛋糕補回好感度的超級大好人。

而是好人就會被當馱獸，這個相信各位男士心中肯定都很明白(淚)。

最後要我說的話，無盡武裝至少想到留萬磁王活口來期待日後第二次割稻子的可能性。而
王牌進化中那位我們大家童年的好朋友，E.本田可就.....(難道日本人又長得胖就沒有
人權嗎，一笑)

: 這是亮點，有時候沈奕的EQ確實很好
: 但本作最大的根結在於除了主角外其他人都腦殘
: 我不要只有主角聰明，我看要優秀的配角與敵手!!

我也希望有優秀的配角和敵手。但是這能不能實現還只能看作者。你不能否認現在對岸
真的很愛看爽書。主角聰明優秀虐人可以，一但出現有可以和主角批敵的配角或是敵人，
要不就是像楚軒轉正為雙主角其中之二，不然就是讀者抱怨作者虐待主角然後跌書。作者
不是說了嗎，現在土豆就是紅，這種爽書就是賣的情況不改，聰明的敵人和配角要出現
的機會就困難......


: 如果可以的話，麻煩具體一點，舉例讀者是哪裡要求無盡武裝要寫的跟無限恐佈一樣?
: 在龍空看了不少噴無盡武裝的帖子，但我是都沒有過這感覺

基本世界觀的思考誤區，我已經在上面解釋了。

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◆ From: 61.66.120.49
推 zealeliot:是說...王林不是仙逆的嗎? 記得王牌主角叫方什麼的...
推 ron761230:萬磁王那邊也還是搞不懂
推 Odyseus:方林？我只記得好像姓方
→ chinesechang:反正簡而言之就是，這部除了主角外，其他不論是敵人
→ chinesechang:還是肉豬，全部都是低能，而且再寫下去，很有可能都
→ chinesechang:市本身也是低能，以上。
→ BlackBird:X教授可是比萬磁王還霸道的人耶，竟然說他是好人
→ BlackBird:不過只從電影上來看確實會這樣誤解...
→ fewhy:TL;DR.. ptt真的沒人要戰他的世界設定... 而是劇情人設太弱
→ startwinkle:是我記錯不小心幫王牌主角改姓了嗎?XD
→ fewhy:難怪我覺得為啥仙逆主角跑來無限流串場了.. 果然是筆誤
→ durg:我的護航是有極限的......劇情人設我也護不了XD
→ sealence:板上主要都是如ch大的感受才受不了的吧...只是我還是覺得
→ sealence:萬磁王那邊跟什麼最低傷害沒什麼關係，而是被作者完全低
→ sealence:能化了= =
→ darkbrigher:萬磁王可以飛天又是戰術大師 結果讓主角偷襲成功
→ darkbrigher:還有X教授被主角空口白話威脅 我想X教授應該直接讓主
→ darkbrigher:角變腦殘才對 根本就是個瘋子
推 hsiung9:"肉豬"由來不是因為單純沈弈比金剛洪浪強，而是沈弈經常
→ hsiung9:根本無視隊員情況，自私的做出自己想做的事，在前期，無視
→ hsiung9:隊員強度，無視危險程度挑戰，天網和萬磁王都因此出現，
→ hsiung9:後面則無視隊中經濟度，連團隊溝通都不肯做，直接把錢花
→ hsiung9:掉，他到底把隊友當做什麼?說肉豬還太客氣，我懷疑他經常
→ hsiung9:把隊員當空氣一樣，又愛教訓隊友，然後隨便買東西把隊員
→ hsiung9:無視被念過幾次，到最近買阿諾那把新槍也一樣，說好了錢
→ hsiung9:全給隊員用，結果呢?看到好貨又犯賤，又不出聲花別人的錢
→ hsiung9:，這種人當隊長，我呸