Re: 間客 之 隨評

[jeanvanjohn (尚市長)]

剛剛看了這一串討論，我去查了一下資料...

狄青和岳飛的問題，據說是溫瑞安自己搞出來的大BUG，

也就是各個版本之間沒有統合的問題，至此一件落著:)

(反正我也沒在看溫瑞安的東西--在我看來，他最棒的傑作就是"空手道"，
其次是"刀叢裡的詩"XD)

總之，該收收火氣了，某些罵到人家親人的人也該道個歉，
而非死纏爛打:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
推 durg:大家有個題目的話，互酸可以，要引文電人也OK
→ durg:但是一但純粹只是攻擊個人的話，那已經是輸了，說啥理由都沒
→ durg:說實話大家要論戰就在論戰那個點互相戰互相酸就好啦
→ durg:跳出來升級到個人，還禍及親屬未免是人格卑下之舉
其實我很想對farso兄說:

這不算什麼，市長還遇過更惡劣的，
有人拿我老婆的長相出來酸，說她"這種貨色你也吃得下"，
事後還理直氣壯說"都是你不好才會連累你老婆被酸"...:)

這種惡劣的人到處都有，不需要多計較啦^^
(頂多去黑特板罵一下)

推 durg:其實戰文這檔事，大家都做過，戰過之後不管是成敗總是有緣
→ durg:戰輸了就回去多翻資料，看能不能寫一篇猛的翻盤不就好了?
→ durg:我是比較相信即使是戰文，大家還是可以戰得有點[格]的
關鍵不在沒格，而在於沒格還自我感覺良好，自命替天行道...

比方說有人覺得自己去辱罵那些自己討厭的人，是在當街打強暴犯，是在執行正義，
這種憂國騎士團式的作風，在本站還是可以看見，
人的負面情緒在BBS的保護下被放大，顯露出最醜惡的一面，就是這樣。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.34.189       (06/05 09:58)
→ tony332976:可是每次看到戰文一堆 就會覺得很煩 就全部跳過了
推 htymrednuht:H大有點被釣的感覺 一開始被丟了一句不學無術
→ htymrednuht:要求說明又被丟一句「你沒價值」 私信前兩封又被無視
→ htymrednuht:感覺到完全被瞧不起而發飆寄了第三封罵人信 而F大又
→ htymrednuht:說一直來信「只好」回應(還是被瞧不起的感覺) 文末
推 farso:雖然我在版上常戰市長，不過收到髒話信的第一時間，我真的有
→ htymrednuht:又對鄉民道歉唯獨「被罵的當事人」除外 這不火大很難
→ farso:想過寫信問市長該怎麼處理比較好（笑）後來是覺得平常對人家
→ farso:也算疏於問候，出了事才去求教太冒昧了，最後打消念頭XD
→ htymrednuht:但殃及對方家人實在太超過就是了...
→ Fewer:再火大 開始人身就輸了 難道我很不爽就可以辱罵人?
→ farso:樓上要是仔細把信看清楚了，就會發現他連版友都一起罵進去，
→ farso:請搜尋該文關於「狗」的部份。況且，我回了一篇比他的原文無
→ farso:論是字數和密度都更高的文說明，事實上我的意見也都說完了，
→ farso:網路論戰本來就不會有結果，因為罵是罵不死人的，重點在於過
→ farso:程中雙方把意見陳述清楚了，剩下的他人自有公論，又不是YY小
→ farso:說的主人公，施展一個大XX術就可以讓對方趴下，這個期待本身
→ farso:就是錯誤的。所以「戰」的意義從來都是過程，而非是結果；一
→ farso:定要戰出個結果來，最後就會流於無意義的糾纏。
→ farso:抱歉，我的「樓上」是htymrednuht兄，非是Fewer兄～
→ farso:而且第三封信是我在版上回文之後，次日早上10點才來的，你的
→ farso:時間序列有很嚴重的誤區，與事實不符。
→ farso:總之謝謝市長的開解，我接收到市長的好意了～
推 htymrednuht:剛去重看17984 最後「一直到我又寄了另一封私信給f...
→ htymrednuht:那句讓我以為這是第三封罵人信 後來發現前面有說寄了
→ htymrednuht:兩封F大回應 所以第三封是F大回應後寄的 抱歉我誤會了
推 htymrednuht:這樣真的沒有理由也沒有立場可諒解H大的第三封......
推 farso:嗯，沒關係，反正檢舉結果也已經出來了，此事就到此為止吧
推 halfblack:私信罵人部份沒有什麼需要原諒的 百分百是錯 這是嚴重越
推 sausalito:因為亂批評導盲犬結果被指責 和farso的情況不太一樣吧
→ sausalito:原po當時可是引起公憤...
→ halfblack:線 文章嚴謹部份也無疑是farso版友剩出 但是我必須說
→ halfblack:嚴格說來挑起這場紛爭的是farso版友 他文章部份再怎不嚴
→ halfblack:謹 也沒有必要把人當成自家不爭氣的孫子訓
→ halfblack:如果他今天不是蠢到私信亂罵人 說真的你也沒站在理那邊
→ halfblack:網路紛爭的官司越來越多大家都知道 說話前真的該三思
推 zealeliot:因為這樣我很討厭戰文 可是總是會出現 話是不能好好講逆
→ sealence:我也覺得這件事farso板友本身態度不佳在前，用詞跟語氣讓
→ sealence:我這旁觀者都覺得很不能接受，當然hsinhc板友私信部份是
推 dp44:戰文很好啊  不過罵人就越線了
→ sealence:更不合宜的舉止。
推 durg:口氣什麼的我覺得不是問題之所在。戰文風格，人人各有不同。
→ durg:畢竟術業有專攻，如果真的是雙方在某一方面差距極大
→ durg:那麼被人家當小孩子電很正常也很應該
→ durg:原本上來發文，沒有墨水沒有查好資料就想要指點江山
→ durg:被電到爆炸那也是沒辦法的事情，誰叫自己材料沒準備夠?
→ durg:H氏被F氏酸，他有本事就寫一篇更有條理資料更多的文酸回去
→ durg:寫不出個能讓其他旁觀者服氣的東西，只能寄私信算什麼男人?
推 terry2746:兩個半斤八兩。第一句就直接罵人不學無術，素養也沒多好
推 durg:問題是由F氏後面的大段文章看來，在這方面他有這資格這樣說
→ durg:文學評論原本就是個若有系統的學習需要個四五年時間的學問
→ durg:缺少那方面的訓練單憑一己的個人意見去搞評論
→ halfblack:不 這絕對是問題所在 這裡是哪裡?文學院討論版？
→ durg:被有經過系統訓練的人酸是不學無術，被整個電爆，很正常
→ halfblack:這裡是個討論分享網路文學的地方 網路小說本就三教九流
→ durg:這是玄幻小說討論區啊，討論的本來就是文學
→ halfblack:都在看得東西 你要說這些人沒資格發言 或是發言被說草包
→ halfblack:都是應該的?
→ durg:人家拿得出正式的文學評論技術來電你，那是人家本事
→ halfblack:我到很想知道現在分享的文章中有幾個人是讀過小說評論
→ halfblack:相關書籍的？
→ durg:問題是，真的就是草包啊(笑)
→ halfblack:你所說得"電"是哪種?如果是列舉出詳細資料 理性訴說
→ durg:所以沒看到大部分人其實不隨便評文的，大家懂得該藏拙
推 terry2746:連基本素養都缺乏，還來做什麼文學評論？ 唉。
→ halfblack:那真的沒啥問題 他一開始是指著人家鼻子說不學無術就跑
→ halfblack:我不認為這種"電" 是一個有風度的人該做的事
→ durg:基本素養和有沒有那種技術沒有一文錢關係
→ halfblack:事實上 f版友他自己也承認再這點上他並非完全理直氣壯
→ durg:之前我和市長就袁崇煥問題在這個版戰了甚久
→ halfblack:是不是草包 跟會不會評論文學 也沒有一文錢關係＝ ＝
→ durg:當然佔上風的時候不少，不過也常被市長電得東倒西歪
→ durg:不過至少我知道有些地方我真的知識不如，那部份我不碰
→ durg:然後有不懂的地方被市長抓包猛攻，我也只能自認倒楣
→ halfblack:這點我同意 我也認為發文出錯被指正沒啥好說得
→ durg:戰輸人被酸就天經地義的，講修養問題我覺得拿來要求自己就行
→ halfblack:但現在問題的質疑點是在於
→ halfblack:你的文章被人丟一句 不學無術.小朋友 然後他人就跑了
→ durg:就古龍的問題，H氏認為古龍的文學修養不怎麼樣
→ halfblack:你會覺得這樣是理所當然?是戰文風格?
→ durg:然後被F氏用很正規的文學評論技術分析，得到古龍文學技術很高
→ halfblack:你弄錯時間點了 他正規風格是後來補上
→ durg:是H氏自己讀書太少，看不懂或是不會欣賞的結論
→ durg:這個是技術問題，F氏靠的是他較正式較深厚的文學修養
→ durg:他靠這篇文章就能夠證實他之前所言，所以我覺得是OK
→ durg:F氏玩類似欲擒故縱的手法，留個頭引人跳，後面再出資料壓人
→ durg:這個是有點刻意引戰啦，但誰叫H氏沒有準備就選擇去戰了?
→ halfblack:你是想說f版友是設個套故意婊h版友嗎?= ="
→ halfblack:如果真如你所說 我還是只能說 這種戰文方式
→ durg:有沒有大家都很清楚啦(笑)，H氏指點江山太過被人找上門來戰文
→ halfblack:我"很"不欣賞  拿著自己專業去婊個外行有啥意義.....
→ durg:然後準備不足，對方後續彈藥又充分，結果明顯被婊
→ halfblack:不過這也只是你的臆測 我還是比較認為f版友只是一時情緒
→ halfblack:討論這種羅生門沒啥意義(搖頭
→ halfblack:我始終覺得戰文不是不好 但有些發言真該控制一下
→ halfblack:意見表達到此 再說下去感覺都會公親變事主-w-/
推 durg:總之，我是覺得網路上大家臉皮儘管厚一點沒關係
→ durg:戰文就戰文，戰輸了就摸鼻子回家擇日再來就好了
→ durg:沒必要把自己的人格也輸掉
→ bojatom:個人覺得戰不是不行 要挖坑給人跳 要怎樣都行
→ bojatom:但是流於謾罵就太過頭了...
推 yuyu0710:推half版友  如果不是h版友傻傻往陷阱跳..挑起戰的F版友
→ yuyu0710:也好不到哪去  一開始語氣實在很惡劣..已差不多近似人身
→ yuyu0710:攻擊  h版友也很傻  都寫信給他  提醒說很明顯F版友正在
→ yuyu0710:挖洞給他跳了   他還是被嘲諷到   硬是跳下去撞個頭破血
→ yuyu0710:流  很傻    甚至被激到辱罵人的地步更是讓自己都沾得一
→ yuyu0710:身腥....
推 yuyu0710:F板有一開始只有在那邊嘴砲放大決   然後馬上就跑  放火
→ yuyu0710:完火候就把人丟著不理  是人都會發火  甚至很後來出來對
→ yuyu0710:版友道歉  偏偏還是繼續挑釁H版友   到最後才來個專業文
→ yuyu0710:裝無辜...只能說心機真的重到爆
→ yuyu0710:新看到的版友都會誤以為是H版友在戰   只有一開始看到事
→ yuyu0710:發的人才會知道根本就是F版友在玩人
推 durg:那只能說是f氏的戰文技巧高超，畢竟h氏可以選擇不接
→ durg:或者是被專業文打臉後選擇摸鼻子回家
→ durg:他居然落到寫私信去問候人家親戚，這實在太掉價了orz
→ durg:畢竟是人都會發火不代表就能越界。戰文還是要保留自己的格啊
推 kuiyy:開戰文被電爆 發惡劣私信罵人全家 還有什麼好說的
推 nightlight39:F玩人又如何？出來戰，誰不被嗆？誰不被玩？
→ nightlight39:不會用文字遊戲玩回去？不會用資料論證玩回去？
→ nightlight39:人身攻擊這麼沒格的事情都做出來了
推 farso:我來自辯一下好了。我一向不是什麼Nice guy，對我而言當天看
→ farso:到hs君的發言，就像有個籃球打得普普的傢伙，在場上一直叫囂
推 yuyu0710:我沒說H版友沒錯  他一罵人後  不管一開始多無辜但還是錯
→ farso:「喬登什麼東西」一樣，好手好腳的人都會想下場電爆他。我的
→ farso:初衷就是這樣。
→ yuyu0710:只是看不過F版友挖完洞給人跳後裝得很像受害人似的
→ farso:我可以把他寄給我的信一一轉給yuyu0710版友看，事實上他從第
→ farso:一封信就污辱我的小孩，「希望以後你的小孩長大不要像你」之
→ halfblack:好奇發問  你是挖坑給他跳  還是情緒失控（火大)?-w-/
→ farso:類，只差沒撂髒話而已。所以你搞錯了，不是我挖洞給他跳，是
推 kuiyy:看完全篇 並沒有挖洞的感覺 開戰文被戰 真的有這麼委屈?
→ farso:我意識到這樣做毫無意義，足足忍了他兩封信。事情的始末都在
→ farso:版上，沒有一條被刪掉，我想大家可以自己看。
→ farso:我是個坐三望四的大叔，有家要養，到了這個年紀的男人通常會
推 halfblack:不不.我指的是17942篇06/02 23:51開始的留言
→ farso:悲哀，我一邊打著字腦袋裡就有個聲音在說「你有時間浪費在這
→ halfblack:那應該是他寄第一封信之前 durg版友很肯定你是挖坑
→ farso:種地方，怎麼不去寫稿賺錢」，所以當時我突然疲憊起來，就匆
→ halfblack:所以我好奇問問  畢竟他是在那段留言後才失控罵人的？
→ farso:匆結束了推文。
→ farso:應該這樣說，我推文說言盡於此、我去睡覺了之後，我就真的去
→ farso:睡了。hs君可能覺得沒有罵到我向他低頭道歉，這事情沒完，所
→ farso:以接連寫了兩封信來罵我，架構大體上跟檢舉版的第三封信差不
→ farso:多，前面鬼打牆他的道理，口氣還比較正常，末段則一律都在罵
→ farso:我的小孩，只不過沒像第三封這麼激烈，也還沒直接出現髒話。
→ farso:其實他的議題沒什麼好討論的，簡單的說，今天如果他挑他熟悉
→ farso:的起點作家來論，至少我就是安靜的聽眾了，因為起點流我相當
→ farso:不熟，我不議論自己完全不了解的東西；而從他對古、溫以及後
→ farso:來鬼打牆的部份來看，至少在「了解有限」這點我沒有冤枉他。
推 kuiyy:不學無術當然是種過當的批評 但是看他一開始評論古龍的語氣
→ kuiyy:要說這次的事件是F君起的頭 我覺得也有失公允
→ halfblack:同意 「了解有限」這點你真沒冤枉他
→ kuiyy:開戰文就要玩得起 他開宗明義 並沒有說 他會戰人全家
→ halfblack:不過不學無術真的過當了 他只是文學上不夠專業
→ halfblack:其實h版友今天如果開頭的gg版友  我也覺得他是引戰的
→ halfblack:f版友這樣戰他到也算了  但他只是被戰文挑惹起來的
→ halfblack:基本上被戰文挑惹起來而失態的  h版友是 f版友何嘗不是
→ halfblack:真覺得沒這必要戰成這樣 文字遊戲不是每個人都喜歡玩
推 yuyu0710:推halfblack的觀點
→ yuyu0710:感覺上 如果h版友的第一篇文中 F大推完文沒那麼快去睡
推 farso:坦白講我是頭一次聽說開戰文之後，不許人家戰的。他如果覺得
→ yuyu0710:h版友沒有那麼急著要理論到底   也許會少不少誤會?
→ farso:「不學無術」是過當的指涉，他可以繼續戰我，就跟同頁推文他
→ yuyu0710:不過如果如此  我想至少不會出現現在這種戰文連篇的狀況
→ farso:立刻反說我「無理取鬧」之後，難道我也要崩潰一次給大家看？
→ icepet0015:yuyu很難說，真的很難說....
推 kuiyy:如果他是第三封私信才失態 還說此君只是一時火燒上腦
→ kuiyy:問題是他其實第一封私信 末段就開始侮辱人家小孩 這是理論?
推 durg:我覺得h氏根本沒想到過他對溫古的評論漏洞太多太薄弱的問題
→ halfblack:我發現.....戰文的倫理上我們有很大的差異＝ ＝
→ durg:基本上那個點根本是守不住的，他要是識相就該棄戰
推 farso:作者  hsinhc (未來的日子)
→ farso:標題  可悲的傢伙
→ farso:時間  Fri Jun  3 02:45:57 2011
→ durg:還想要保住面子選擇繼續凹，最後被完全攻破後崩潰，那是自找
→ farso:雖然我不太想理你 不過既然你只會隨便罵罵就烙跑
→ farso:那我也不介意寫私信罵你
→ kuiyy:而且我有種 行人違規穿越馬路 被警察一槍爆頭 大家還在討論
→ halfblack:差不多就是鷹派鴿派的差異  yu版友我們繼續潛水吧orz
→ kuiyy:這個行人為什麼要違規的感覺...
→ farso:↑以上是他第一封信的開頭。
→ yuyu0710:我也覺得那時應該棄戰的 根本沒這必要戰成這樣~"~
→ kuiyy:今天他不是發戰文 或是用詞更為嚴謹 我想F大也不會跳下去戰
→ yuyu0710:第一天時我看H版友還算理性  到後來在上線時看到戰成這樣
→ yuyu0710:真的傻眼...~"~
→ halfblack:跳下去戰無妨 我覺得像nightlight39的戰文才是兼具禮儀
→ halfblack:跟反駁的好例子 筆戰沒必要挖坑或是尖酸刻薄才叫筆戰
→ yuyu0710:恩  我們的確不懂戰文的倫理  囧  還是潛水好了
→ yuyu0710:不過  不管怎麼戰  酸人和罵人侮辱人等 都是不尊重的行為
→ yuyu0710:當然這一點上  H版友真的錯很大...
→ halfblack:真的 認知差異太大  潛水安全 = =/
→ kuiyy:問題是17942篇hs的用詞跟語氣 因為一句不學無術 就崩潰罵人
→ kuiyy:簡直就是匪夷所思...
推 durg:因為被專業文證實[不學無術]，感覺很屈辱吧
→ durg:原本h氏大概只是想來電g氏的，沒想到變成自己被爆
→ yuyu0710:當時h版友是有要跟f大請教得..只是 應該真得剛好F版友去
→ yuyu0710:睡了...結果造成誤會  H版友佑等不來  結果沒想到會變成
→ durg:或許想成打魔獸世界，獵人放寵去咬人的同時突然被背刺的心情?
推 kuiyy:請看他第一封私信的標題 這還能算是請教嗎?
→ yuyu0710:用辱罵的態度來處理  這點上EQ有待加強
→ yuyu0710:喔喔  我是指當時的推文..不過我對了一下第一封信時間...
→ yuyu0710:等了約三個小時就開罵  真的不太理性 應該要想到對方不在
→ yuyu0710:的話  也要等回來在談  H版友在這點上真的不理性  忍耐力
→ yuyu0710:不夠
→ kuiyy:我覺得今天的一個糾結點是 F大一開始口氣太差 太惡劣
→ kuiyy:但是該篇文章本身就引戰(引人想戰)引很大阿!
→ yuyu0710:恩恩  我是這麼想  又剛好去睡了 錯失了個減少戰文的機會
→ yuyu0710:恩  我沒反對大家戰文  只是糾結在對人的態度上吧  也許
→ yuyu0710:我真的對戰文的倫理不太懂   當然以我的論點一開始雖然f
→ yuyu0710:f版友與其的確不太好  但是h版有後來的處理方法真得是大
推 farso:yuyu有沒有發現一件很有趣的事？你對待hs跟對待我的寬容度，
→ yuyu0710:錯特錯
→ farso:完全是兩個標準
→ kuiyy:今天hs大的態度如果像nightlight39一樣 即使內容不對
→ kuiyy:F大還用這種口氣跳下去戰 那絕對是F大不對
→ yuyu0710:恩 好像的確有  這邊我該要反省  也許我太糾結一開始對人
→ farso:我推文態度不佳這件事我從來沒否認過，我還道過歉，並且它是
→ yuyu0710:的態度問題  而不是在討論文學上...
→ yuyu0710:當然  我也從來沒說過h版友是無辜的就是了  特別是後來
→ farso:發生在一個開宗明義就來戰的引戰文底下，而且並未踰越酸人的
→ yuyu0710:的舉措更是讓人失望
→ yuyu0710:不過我的確好像有針對到你的感覺  先跟你道個歉
→ farso:界線。而對方直接寫私信用絕對可以構成公然侮辱罪的言詞，辱
→ farso:罵我和我的家人，並且罵附和我的版友是一群狗，得意洋洋說這
→ farso:樣我拿他沒辦法，他犧牲一個帳號罵我非常爽....但在你看來他
→ yuyu0710:他這些侮辱人的地方的確錯得很明顯  沒必要去舉出來大家
→ farso:相當情有可原，一定是我挖了坑害了他，才會導致如此結果；就
→ yuyu0710:能知道  所以沒想到拿出來鞭太多  所以會造成我都在對你
→ farso:算不是，也一定是我一開始太過惡劣，即使他表明引戰而且堅持
→ yuyu0710:的感覺  有讓你受委屈的地方我抱歉@~@
→ farso:要守一個根本就站不住腳的論點堅持不放棄，仍然非常無辜？
→ farso:沒關係，其實我也是發發牢騷而已（笑）就像我第一篇回文裡說
→ farso:的，我們老男人沒擋頭，就算想戰也不持久了XD　大家好來好去
→ farso:是很好....我把後面的字都刪掉了XD　覺得沒有說的必要，就停
→ farso:在這裡好了。
推 pili7311:我倒是認為F板友一開始的語氣不佳，雖然有可議之處，
→ pili7311:但最多只能算做待人處世的態度問題，
→ pili7311:跟H板友後來的行為相比，那種行為已經算是人格問題了...
→ pili7311:就算是F板友一開始態度不對，也不能把H板友的行為合理化
→ pili7311:因為腦羞就把自己的人格搞成這樣...到底在想什麼?
→ halfblack:這我就不得不問樓上版友 有哪為版友因f版友的態度不對
→ halfblack:把h版友的行為合理化的?因為整串看下來我沒看到這種論調
→ halfblack:順便申明下 不是針對f版友 而是h版友你還能在怎針對他？
→ halfblack:都成了過街老鼠還被告上版務了 他的過錯也成了共識
→ halfblack:是要怎針對?  這不是兩樣標準吧
→ halfblack:我跟幾位版友糾結的始終是f版友一開始的留言 不是說h版
→ halfblack:友能以此為藉口除罪 而是兩方都有問題 h大f小而已
→ halfblack:而h成了過街老鼠 f卻成了驅魔英雄 這就是我無法認同處
推 pili7311:嗯~你說的對~是我沒看仔細~我說的是yu板友前面的話
→ halfblack:不過後來發現有些筆戰派的版友 在其筆戰倫理中
→ halfblack:F版友的行為是合理的  所以我跟yu等幾位版友雖不認同
→ pili7311:但他後面的話我沒看到~讓我誤會了~謝謝指正
→ halfblack:卻也尊重 才不打算繼續說下去
→ halfblack:不會 其實說開就好＠＠
→ halfblack:我始終認為兩邊都該跟"對方"道歉 特別是h
→ halfblack:不過事以至此  能這樣落幕就已經很好了=_="
推 pili7311:搞成這樣應該是換新帳號了吧....
→ kusowan:                                說不定就在我們中間..
→ halfblack:                    樓上飄版梗-.-?
→ yuyu0710:恩  之前我會跳出來也是和half一樣想法  不過也許我入局
→ yuyu0710:後就有當局者迷的狀況  變成不自覺的有針對到F大 這邊我
→ yuyu0710:的確是該要對他抱歉的
→ halfblack:柔軟處事上還真比不上樓上 我還是出門好了 避免又浮起:(
推 yuyu0710:不過半黑大的觀點和我一樣 而且說起來比我有條理多了:)
→ yuyu0710:而且不道歉不行阿  現在重看我最初的發言 雖然當時是有誤
→ yuyu0710:解的地方 不過最初我語氣也的確有點太重
→ snbftmb:f的不學無術我覺得算十分中肯了