Re: [閒聊] 余光中：中文西化 常見非驢非馬怪句

[Samtiago (喔拉拉)]

還蠻無聊的老頭見解
這跟西化不西化根本沒關係
現在誰跟你講話還會省略主詞的啊 馬的 是要我猜到死是嗎

最多只是口語跟文章的差異
引述一下補習班老師的見解

口語本身就是會有許多贅詞 因為兩個人在說話的時候是當然是越清楚越好
只是記敘下來的時候需要有所精簡 不然就看起來就真的很累贅
(的啦 三小之類的)

關於被動語句部份根本是講順就好了 這老頭想逆天也得看歷史的巨輪肯不肯放過他啊...
提到記者更是敗筆
相信大家都同意記者第一個需要加強的不會是語文能力
是腦袋....

※ 引述《mayasoo (mayasoo)》之銘言：
: 和網路小說比起來，都是小問題
: 記者除外.....
: ---
: 余光中：中文西化 常見非驢非馬怪句
: 2011/06/12
: 【聯合報╱記者徐如宜／高雄報導】
: 詩人余光中昨天為中山大學畢業生致詞，提醒大家「不要把英文習慣帶到中文」，一定要
: 用「正宗中文」。
: 余光中舉例，譬如吃素，犯不著說成「我是一位素食主義者」；獨子，不必贅語形容「他
: 是父親唯一的兒子」。
: 他也要學生日後多與老師保持聯繫，「因為有售後服務」，舉凡寫推薦函、當證婚人，甚
: 至是生了孩子要取名字皆行。
: 余光中認為「中文西化」現象日益嚴重。他表示，每種語言都有其特色，中文與英文各有
: 特質，學生努力學英文之際，不要把英文習慣帶到中文裡，「讓原本清清楚楚的用語，變
: 成非驢非馬的奇怪句子」。
: 他以唐朝詩人賈島的「尋隱者不遇」為例，教外國人中文時，若以字面直譯，外國人霧煞
: 煞，只得將五言轉成七言，變成「我來松下問童子，童子言師採藥去；師行只在此山中，
: 雲深童子不知處。」英文語法少不了主詞，但中文的彈性就很大。
: 余光中舉例，有人會對教授說「你扮演老師的角色非常成功」，這是英文的語法You
: play a role of something，對方原本已是老師，就不必再「扮演」老師的角色了。「就
: 像我們也不能對著馬英九說：你扮演總統的角色如何如何，因為他就是總統。」
: 「在老鼠身上進行實驗」，這樣的說法也有問題。余光中說，實驗本身就是很好的動詞，
: 直接說拿老鼠實驗即可；另性騷擾Sexual harassment，也是英語用詞，「但中華文化數
: 千年，古人絕對也有這事」，中文的用法是「調戲」，肢體、口舌都包括在內，中文的形
: 容已非常豐富，不須以英文用語來填補。
: 余光中說，學生念英文很認真，不知不覺就受了影響，用英文語法思考，表達回到中文就
: 有些不倫不類。他提醒學生，一般的溝通達意就行，訴諸文字則要把握簡潔通順原則。
: 余光中的致詞對台下許多畢業生，猶如醍醐灌頂。海工系學生蔡一豪靦腆的說，自己就常
: 犯這類錯誤；余老師一席話，是最好的畢業禮物，日後會小心別再用西化的中文了。
: 中語西化 名詞化、被動式亂用
: 2011/06/07
: 【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】
: 台師大國語教學中心主任周中天表示，很多人講話時贅加「的動作」，應該是受到英文語
: 法「名詞化」的影響，而且不只是台灣，大陸人用得更多，例如「取得重大的成就」、「
: 做出具體的貢獻」或「起到了一個巨大的作用」等。
: 周中天指出，傳統中式語法說「他貢獻很大」，但是按英文語法，則成了「他做出很大的
: 貢獻」。中式語法說「他來台灣訪問三天」，但現在媒體也常常寫成「他來台灣進行為期
: 三天的訪問」。
: 周中文觀察，受到西方語法影響，不少青年學生也常錯用被動語態，如「我被他請客了」
: ，就連大人也常說「我並沒有被告知」，但其實只要說「我沒聽說」就可以了。中文的被
: 動語態用得比較少，且多為負面，如「被打」、「被偷」、「被陷害」等。
: 國立陽明高中老師洪美雀也說，現在學生常常錯用被動語態，如「我被告白了」或「我被
: 挨罵了」。
: 在冗字贅詞部分，周中天表示，常見的有「基本上」、「所謂的」，如「基本上，台灣是
: 個海島」，但不管基本不基本，台灣就是個海島；而「所謂的」則有質疑的意思，如「所
: 謂的」專家，但也有人不論講到什麼都加「所謂的」。
: 台北市明湖國中老師施教麟說，學生常用「出乎意料之外」，但並沒有「出乎意料之內」
: ，所以只要說「出乎意料」或「意料之外」就可以了。常見的誤用及贅詞還有「必須一定
: 」、「給他忘記」、「身心都俱疲」等；學生寫文章也常誤用「其實」，但「其實」後面
: 接的應是相反的意思；還有學生用「三重否定」，如「不要去的不要不舉手」，把大家都
: 攪暈了。
: 這主播 29分鐘講了29次「部分」
: 2011/06/07
: 【聯合報╱記者洪敬浤、蔡容喬、祁容玉、李青霖／連線報導】
: 不少網友批評電視主播、記者用語錯誤、贅詞過多，作家侯吉諒在個人部落格指出，常見
: 的贅語「進行什麼動作」，他只能說，觀眾受不了，到最後會「進行關機動作。」
: 侯吉諒舉例他曾看過的新聞播報為例：現在「來到」內閣的人事「部分」，準閣揆正在做
: 一個宣布的「動作」；接著主播表示，現在「來到」大陸富豪團的「部分」，進行精品旅
: 館的考察「動作」。
: 侯吉諒還提到，股票行情、油價波動或美股開盤，不管回補、加碼、買進、上漲或下跌，
: 都得做一個○○的「動作」。「這些贅語多到令人無法忍受」，他只能說：「『來到』電
: 視的『部分』，也只能做一個關機的『動作』了！」
: 記者語言文字運用錯亂的現象，比比皆是，曾有記者敘述群毆打架事件，可能是為增加「
: 現場感」，竟出現「一拳打在長在臉上的鼻子」，讓人不解，「鼻子不長在臉上，會長在
: 什麼地方？」
: 擁有軟體工程師、大學講師、作家身分的蔡學鏞，也在「言程序」個人部落格吐露，有次
: 在健身房運動，看到一名女記者誇張報導歹徒逃逸過程，「彷彿吸了Ｋ他命或搖頭丸」，
: 他笑岔了氣，差點被手上的啞鈴掉下砸傷。
: 網友shoppingyang說，智障新聞會影響日常生活，有次公司開會同事做報告，「營收來到
: 成長百分之四十這樣一個狀況」「要進行一個處理的動作」，彷彿聽到電視新聞。
: 有網友說，主播喜歡問「為什麼呢？」「怎麼會這樣子呢？」「真的如此嗎？」網友表示
: ，就是不知道才要看新聞，主播卻一直問沒意義的問題，「你問我，我問誰啊？」
: 近來塑化劑新聞整天播送，電視新聞播報用語再度引發網友討論，有網友到新聞網站留言
: 板抱怨，有主播在廿九分鐘內講了廿九次「部分」，令人厭煩。
: 一份由多所大專院校通識教育中心合作撰寫的「提升技職校院學生語文應用能力改善計畫
: 」，蒐集文法錯誤、用詞失當的電視新聞播報用語當教材。教材指出，電視新聞全天候重
: 複播送，同樣措詞句法不斷出現，聽久了，錯的也變成對的，閱聽人無法辨別，間接影響
: 語文能力。

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◆ From: 122.126.176.12
推 s1s1:我覺得這問題蠻值得討論與思考...不懂你的感覺
問題就在於語言本身就是活動的會變化的 最明顯的就是甚至有積非成是的特性
今天一個余光中跳出來指責幾億的中文使用者語法錯誤
我只能說 嗯.... 光看他對性騷擾跟調戲的認知跟這個世界的脫節程度
舉例失敗他的說服力就幾乎為零了...
→ fewhy:你這種說法只是不求甚解罷了
→ fewhy:補習班老師又算是什麼咖XD 有比較厲害嗎?:P
不以人廢言 在這點上我認為補習班老師說的還比較好
另外這本來就是個不可能會有甚解的問題
中文跟英文間的交流是如此廣泛 要不相互影響有可能嗎!?!?
號稱融合了各個民族的國家目前還是想要豎立起一道文化長城嗎?

如果壞處是喪失獨特性 那好處那我是不是可以說將來文法差不多
小孩子在學習英文上也會比較容易習慣呢

從歷史上看來 也就是兩邊文化PK誰比較強勢而已
看看現在黑人跟印地安人文化都快被淹沒了...
推 Nilo:沒料，可笑。Y
因為我算準了這個版沒有噓可以按啊 哈哈哈
※ 編輯: Samtiago        來自: 122.126.180.85       (06/12 20:26)
→ zealeliot:引用補習班老師的話來批余光中 還蠻有趣的
→ fewhy:你莫名其妙舉個補習班老師 而且也沒有甚麼偉大的發言..
→ fewhy:其實根本就文不對題
→ fewhy:人家說中文彈性很大 你就要說誰跟你省略主詞:Q
→ fewhy:人家舉的例也並沒有讓文句變"難懂" 那有加入贅詞的必要嗎?
推 surot:我比較贊同這一篇，余光中說的話難道就比較偉大嗎？
→ surot:余光中說的贅詞問題是沒錯，可是感覺他無限上綱太誇張。
→ Nilo:余光中不見得比較偉大，但好歹讀得書不少，光憑學識就多你幾
→ Nilo:分，道理也就足夠
→ Nilo:處處引經據典，哪像妳只會拿「余光中比較偉大嗎？」來說嘴
推 Enrik:樓上，學識多本身不能證明什麼，論述方法也不是只能舉證言
→ zealeliot:學識少也不能證明什麼阿 = =
→ fewhy:我並非要戰"補習班老師就無用處" 只是本文中很該段論述看起
→ fewhy:來就很突兀. 不論是觀點的跳躍或是文章的修辭手段..
→ Enrik:Zealeliot，沒人說學識少可證明什麼，說學識多不能證明什麼
→ Enrik:的重點在於：不能因為發言者學識多就傾向認同對方的話\
→ Enrik:而是該把重點放在內容....也許是在這文後推文讓你誤解了
推 zealeliot:ok 我不知道太多 還是少說話好了 po推薦文就好~
推 surot:事情不會因為說出話的人不同而變成對或不對，如果你覺得誰說
→ surot:了什麼話，就一定是對的，那對的也就只是你的感覺而已。
→ surot:回錯篇……
→ surot:啊，沒回錯，我要回的是Nilo