Re: [推薦] 日本戰國時代

[dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)]

※ 引述《flyiii (海子海)》之銘言：
: 他當時根本沒有和家臣團對立 , 當時的家主是信玄
: 穴山跟小山田在當時屁都不敢吭一聲,木曾當時也甚麼都沒聲音
: 家臣支持不支持他跟信玄有關,跟其他人無關
: 他被信玄放棄的原因很單純,戰略方向不一樣
: 信玄就是要上洛,所以他勢必取得駿河當作出口
: 但是義信不願意,姑且不論義信是甚麼原因不支持攻擊駿河
: 他可是為了老婆娘家不要等著繼承下來的本家耶 ?

他們是對信玄不吭一聲，不是對義信，義信的威望沒有那麼高。
他們有非常多理由不敢反抗信玄，但是這些理由能否直接轉嫁到
義信身上，這疑問頗大，義信的權威也只到口服心不服(看在他
老爸的份上)。

信玄沒有放棄義信(直到他瘋掉，一個瘋子是不可能繼承家督的)
信玄的戰略方向和義信有衝突不代表信玄會放棄嫡子(在當時代無
嫡會直接引起家中騷亂，甚至造成主家衰弱)，他的手法應該是試
圖改變嫡子的想法，不過大家都知道信玄失敗了...

這失敗直接激化家臣團(南進派也是主流派)與義信之間的對立，
最後義信先一步動手真的是自亂陣腳...只能說他太年輕了、太衝
動，想的不夠遠，時間優勢明明就站在他這邊。

另外，義信的想法則應該是我要主家，也要娘家。XD

: : 既然家臣不支持他，那便需要尋找其他的權威支持，當時他能找到的權威，除了飯富
: : 老師就剩下今川娘家了，而這也更激化與家臣團的對立。
: 他不需要找別的權威,身為信玄嫡子,他唯一而且也是最重要的權威是父親
: 信玄已經慢慢再破壞豪族們的連結了
: 偏偏義信卻做了相反的事情! 如果義信真的成功放逐信玄
: 要嗎就是甲信馬上四分五裂,要嗎就是豪族更強大,他做的事情完全沒好處!

這麼說吧，信玄是溫和派的手法去改革，看不見，成效也緩慢，義信年輕也比較激進
，自然看不慣這麼溫和的手段，所以想要搞特效藥式的作法，這就是義信的不對了，
他的出發點不能說全錯，但這就是好人做壞事的典型。

而從事後結果，義信死、豪族取得全面勝利，我非常同意。

: : 謀反事後，老師切腹這不用說；義信被囚禁則是信玄受意，今說的看法反而是信玄想
: : 保全義信(嫡子可是超寶貴的)，囚禁一則是保護他免於被激進家臣暗殺，二則也是想
: : 以拖待變，用時間淡化這次衝突；一直到義信被關到失心瘋，信玄才不得不忍痛斷尾
: : ，這件事最嚴重的後果便是武田主家喪失嫡長子，在當時嫡長子天生就有威信上的優
: : 勢(但不是絕對優勢)，因此論到繼承順位就搞出了穴山、勝賴這個心結，最後更加速
: : 武田家的衰亡...
: 穴山勝賴的心結原因很單純,勝賴從來不在武田家的繼承順位上
: 要記得,他已經是外封出去的大名,名字可沒有掛著武田兩個字喔
: 而且,他也從來沒有擔任過武田家的家督,家督是他的兒子武田信勝
: 只是因為他是信勝的監督人,所以暫時代理家督
: 穴山身為二女婿,在武田宗家的繼承順位一定比已經過繼出去的勝賴要高
: 那他當然不想聽勝賴的.
: 勝賴需要取得自己的權威,而且他也看得非常清楚如果不盡快把東海道穩定下來
: 他會面臨中山道跟東海道兩路的夾擊.
: 他能做的只是不斷的進攻利用勝利來取得權威
: 但是按照武田的兵制,他只能不斷要求支持他的外樣以及豪族出兵
: 勝賴根本叫不動穴山..

這就是信玄不想義信死的原因，新繼承人相較嫡長子必須額外建立的權威太多了，
為了建立這些額外的權威反而榨乾了主家與支持主家的豪族、國人。



題外話，我認為義信不廢是建立在義信所被賦予的這些職位，在這些職位上或許
沒有特出的表現，但至少不負這些職位的要求，如果這樣還被叫作廢，那就太超
過了。

但是義信在歷練、智慧上的不足是可以看出來的，武勇有餘、智謀不足又太過年
輕，犯下了無可彌補的大錯，被囚禁後(老爸都這麼幫你了)最後還因此發瘋...
真的是智慧與歷練不足呀...唉

義信本身不差，但的確比不上身歷多難而上台的信玄那麼多謀、老練。

能正者，守將；
能奇者，智將；
能正能奇，名將。

義信看的出來只是守將，但連守將也被叫廢，那堆庸將該怎麼說？XD
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拜倫在《恰爾德‧哈樂德游記》中曾將拿破侖与華盛頓作比較，
發出感嘆：難道暴君衹能由暴君來征服？
就不能如哥倫比亞一樣擁有華盛頓?
難道英雄就不能像武裝的雅典娜一樣跳出來？
難道衹能在原野山間栽培？

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◆ From: 210.240.135.212
※ 編輯: dany9177        來自: 210.240.135.212      (04/12 16:23)
推 flyiii:還是一句話,他連正都不行,武勇?沒看過,戰略也0分 .
→ flyiii:要娘家 ? 他根本沒得選擇,身為正在塑造集團形象的武田而言
→ flyiii:義信根本狠打了老爹一巴掌.等於告訴所有豪族一個反抗的模板
→ dany9177:他光是能守下謙信直攻下的本陣就有資格被稱為守將了。
→ dany9177:至於義信那真的沒話說，過於不自量力了。
→ flyiii:這幾天找了很多文件,我想請教義信駐守本陣的史料是 ?
推 flyiii:另外,重點中的重點,我壓根不認為第四次川中島謙信有突破到
→ flyiii:武田本陣,都說了甲陽軍鑒比較像是三國演義了...
→ flyiii:那時候的日本馬可不像現在你看到高頭大馬的那個樣子.
→ flyiii:可以讓謙信本隊突破進去在突破出來還可以連跑四個小時跑掉?