作者innominate (innominate)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 有沒有以非基督教為反叛
時間Thu Oct 4 22:42:18 2012
※ 引述《rayse (漂流者)》之銘言：
在回你的文之前,我想有必要先說清楚幾個觀念
首先,我不是任何宗教的信徒,包含民間信仰在內都不是
如果要嚴格說起來,我的理念比較偏向自然神論者
第二,討論宗教的"歷史",千萬別帶進自己在"目前"對宗教的觀感
那是非常不客觀,而且沒有意義的
就如同我們若要討論朝鮮半島的歷史,把自己對現今韓國人的觀感帶進來
同樣都是沒有任何道理
第三,所謂的宗教,從來就非一成不變的,宗教就跟文化一樣
在不同的時代,自然會呈現不同的面貌,因為信仰的人是會隨著時代而產生變化
: 來回一下好了，這幾句是我覺得innominate版友講得比較中肯的話
: 其他部分的話就跟我推文說的有邏輯謬誤，AB都是錯，彼此之間無絕對關係
: 反而把整個焦點模糊，後面的反彈也是因此而起
: 直接講重點，這說白了就是理念不同的問題
: → innominate:造成破壞的是人,而不是宗教,沒有宗教的文革破壞力更大
: （其實我對後面那句話意見很大，也是我認為會戰起來的主因，兩邊破壞力都很大
: 但誰破壞力比較大？你去問被十字軍碾過的人，他們肯定能給出一個相反的答案
: 這基本上根本張飛打岳飛，還給人一種因為B比較壞，
: 所以A比較沒那麼壞的狡辯感，加上有些人本來就堆基督教很有意見，反應當然會更大）
十字軍的歷史背景是很複雜的
而且跟中古史有很大的關聯性
並不是我們在這裡用三兩句話可以解釋清楚
我要強調的點是,發生某種歷史事件一定有其原因
而人類的歷史充斥著殺戮跟殘暴,不管是伊斯蘭教的擴張還是十字軍的東征
甚至包括文化大革命,納粹屠殺猶太人,南京大屠殺等等
人類開始學習包容多元文化跟族群也不過這短短兩三百年的事
我後面的那句話並不是要為某種征戰行為進行辯護
而是要強調人類歷史始終就是充斥著暴力
而抓住其中某種暴力行為來否定某種文化/族群/宗教,是沒有意義的
就如同南京大屠殺是一個赤裸裸的暴力行為
但是我們不能把整個日本文化都解釋為一個充滿暴力的文化
: innominate的論點就是造成破壞的始終是人，不管是宗教、文革、理念、種族都只是藉口
: 就像是殺人的刀，刀本身是無辜的，有罪的是人，所以宗教無錯，犯錯的是人
: 但是另外一派的人則認為一神教本身就很排外
: （這個稍後我會補充，基本上就文化背景的差異造成）
: 教義本身就鼓勵對異教徒發動審判、戰爭，所以宗教本身也要對破壞負上責任
: 你宗教本身就是一把軍刀，雖然是人拿刀去砍人，但是你這把刀生來就是要砍人的
: （好吧我知道我類比得很爛，勉強看看吧，短時間內想不到好例子）
: 教唆人犯罪本身也是一種罪，怎麼可以說自己無辜
: 誰對誰錯？我只能說是理念不同，這種果因果的關係本來就非常複雜
: 也許一開始宗教本身是無辜的只是被人利用，
: 但也有可能是他們對異教徒極端不友善的教義導致戰爭的發生
: （當然信徒認為自己做的是好事，但我認為這才是宗教戰爭最恐怖的地方）
: 一件事從不同角度去理解本來就會得到不同的結論，這很正常
: 所以我對此不表示任何意見，真要我選的話，我會說兩者兼具
還是一句話,人類發動戰爭需要理由嗎?
古代的征服王朝,在光榮的背後是多少其他弱小族群的眼淚跟屍骨堆積成的?
宗教戰爭很可怕,但是非宗教的戰爭難道就不可怕?
只要是戰爭就是暴力跟殺戮,不管他的背後是宗教,經濟甚至是族群
這才是我要強調的重點
: 接下來講一神教排外的觀念好了，基本上不只是宗教
: 要認真講世界上所有關係都排外的，親源、種族、國家、人種通通都是
: 當我們把某些人劃為同一種的時候，就等於把其他人排除在外
: 那為啥一神教會老是被人嫌棄排外？
: 很簡單，因為對大多數華人來說，他們真的「比較」排外
: 他們的教義只有唯一真神，本身就無法與其他宗教共存
: 而拿來當比較基準的民間佛道教哩？
: 基本上是土地公也拜、祖先也拜、關公拜、菩薩拜、佛祖也拜
: 包含神靈、祖靈、偶像、自然無所不拜，有拜有保佑這樣
: 所以說跟一神教比起來，佛道教「比較」不排外這句話是成立的
: 但你要說佛道教排外一樣也可以成立，因為他們不拜上帝阿拉耶穌基督
: （還有拜A的不拜B的，這太複雜，反正我家都是我娘在準備，然後大家跟著拜）
: 至於這是因為這些宗教本身排外不准教徒拜祖先神佛所以佛道教也跟著排擠一神教
: 還是佛道教本身就排擠一神教？
: 果因果、太複雜、不知道。
: 總之，這就是文化背景造成的差異，多神教看一神教，覺得他們排外
多神教有很多
不是每一個都像台灣的民間信仰這樣....
或許你應該多了解一下其他的宗教再來評論會比較好
: 反之一神教看多神教，也會覺得他們泛信不虔誠
: 誰對誰錯？
: 無謂對錯，背景使然爾。
: 最後，離題一下基督教這麼容易引戰的問題好了，下面有大量的個人主觀思想
: 基本上就是個人想法問題，個人偏見一定有
: 客觀性一定不足，基本上就是一些個案累積起來的個人觀感
: 雖然打了很多，但是認真來看我自己都覺得很沒營養，建議跳過不看
: 我個人接觸過的一神教徒有摩門教、天主教、基督教三種
: 這裡面給我觀感最好的大概是天主教徒
: 他們傳教的慾望和行為比起其他兩者來說較不劇烈，也不太會主動傳教
呵呵...
但是很多人最痛恨的宗教審判,宗教戰爭,贖罪券
卻正巧是你口中觀感最好的"天主教廷"造成的
這也就是我之前強調的
要討論宗教史之前,最好不要把自己在現實的經驗帶進來
: 感覺就是有緣遇到就傳播上帝的福音，但你信不信我不強求，之後也不會再提起
: 摩門教感覺就比較煩一點，他們很有毅力，但如果你跟他們說你已經是其他教的信徒了
: 他們也會理解，雖然他們很希望你可以成為他們的一份子，但是並不會強求
: 但是氣氛不錯的情況下，他們依舊會努力抓機會推薦一下這樣
: 基督教...嗯...就是那回事，傳教慾望在三者之中最強，
: 我雖然可以理解他們想將好東西分享給更多人的想法，
: 但是言行嘛...讓我感覺我不信他們就在詛咒我會怎樣怎樣 ＝ ＝
: 而且基督教徒很團結，這句話的相對意思就是是他們有點排外
: 你是教徒他們會對你很照顧，你不是的話就...
: 另外他們還很會搶椅子坐，只要講到一神教哪裡不好他們就會跳起來跟你戰
: 那怕人家是在講伊斯蘭教帶到這句也會馬上跟你戰
: 就連提到神父醜聞也會跟你戰個沒完，這個不是天主教的問題嗎？Orz
最後再度強調一點
宗教跟文化一樣
從來就不是一成不變的
宗教既然是由人來詮釋,那麼不同的時代自然會產生不同的詮釋
而宗教也不是只有一種思想,一種詮釋方式
所以才會有那麼多教派
就像一貫道,也有像東震這種組織的出現
難道你要因為有東震這種組織
就把所有的一貫道都打成直銷體系嗎?
討論事物,切忌以偏概全
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→ kevin001005:唔啊，你跟另一位可以開個msn去討論了... 10/04 23:43
→ kevin001005:老實說這版不適合這篇，可以去相關版 10/04 23:44
→ satan317:他版事務 10/05 00:04
→ kulvnlcan:一個很簡單的疑問 世界上民族宗教不計其數 為甚麼就偏偏 10/06 00:50
→ kulvnlcan:信老耶的暴力指數特別容易爆表 不管天主基督伊斯蘭都一 10/06 00:52
→ kulvnlcan:樣 這不是單純把責任推到信徒身上就能解釋的了的 10/06 00:54
→ LSC112233:@kulvnlcan 在沒有統計資料前，話可別說太滿。 10/06 01:55
→ LSC112233:南美洲馬雅印加時代打得也很兇，北美印第安也不少世仇. 10/06 01:57
→ LSC112233:中原地區從春秋戰國到民國，又有幾年是沒戰爭的？ 10/06 01:57
→ LSC112233:"信老耶的暴力指數特別容易爆表"這種沒驗證過的， 10/06 01:58
→ LSC112233:只算是刻板印象。 10/06 01:58
→ kulvnlcan:不需統計 從歷史上就可以看出 另外你舉的只是打很兇但他 10/06 08:55
→ kulvnlcan:們可不一定都是因宗教理由打得 偸換概念很好玩嗎 10/06 08:56
→ LSC112233:你說得恰好表達了，戰爭是人類天性，有沒有宗教因素 10/06 12:32
→ LSC112233:都一樣會打。所以指稱信某教容易暴力，似乎站不住腳。 10/06 12:33
→ iwcuforever:KUL說法一整個沒根據,從當代國際法就知道誰比較暴力 10/06 15:53
→ iwcuforever:你要從歷史上說,中國史書上記載的殺人量絕對世界第一 10/06 15:56
→ iwcuforever:而且都是殺"自己人"居多,可悲 10/06 16:01