作者Selah (戰)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 歷史的塵埃（負雷）
時間Thu Oct 25 04:36:56 2012
※ 引述《brightest (fff)》之銘言：
: ※ 引述《Selah (戰)》之銘言：
: 這本我覺得是目前所有網路小說第一
: 睡不著來護航一下
: 很久沒看了, 有記錯請見諒
: (有劇情洩漏)
: : 其實沒到真正負雷的地步，只是我是以抱著觀看神作的心去閱讀的
: : 看完後我認為還沒到神作的地步，我大概會評為良草。
: : 與一片好評比起來，我的感想算是負雷了
: : 先PO幾個腦補身世之謎好了
: : ----
: : 格魯的身世：
: : 他是被傳送到龍巢穴前面的嬰兒，誰會使用空間魔法又剛好傳到龍前面的呢？
: : 而這半精靈又有精靈王的血統，很明顯。
: : 他就是五百年前的大法師阿基師跟神秘精靈情人的兒子吶！
: : 就算年紀有一點對不上，但時空時空，時間跟空間本來就是同一回事
: : 穿越了空間，再穿越點時間也不是說不過去的
: : 阿薩的父母：
: : 是前教皇跟維格妮娜，母親是她從很多地方就可以確定了，
: : 父親則是因為忘記誰說的，說他父母都是有身份的人
: : 最大的證據是教皇給他戒指時，說了句這本來就是屬於你的
: : 克XXX可能是他的同胞兄弟，就是不知道因哈母侯爵從哪抱來的。
: : ----
: : 大家都說是神作，好看。所以書荒的當下我就一口氣將其看完了。
: : 發現很多劇情安排都很刻意，可能是我一口氣看完才狗血
: : 打仗大概都是靠衝來撞去，其實可以說是沒什麼戰術可言
: : 放大鏡殺螞蟻，格魯的強大突襲能力，這些都沒好好發揮（矛盾）
: 我覺得國戰根本不是這本的重點, 我也不在意
: 好看的是小規模戰鬥
: 譬如中期有一場教廷(蘭斯洛特?+騎士A+騎士B) VS (格魯+大法師+主角)
: 或是後來主角暗殺某主教(死靈法師)成功後單挑 劍士+水系法師
: 我不知道有哪本小說有寫得比他好?
: 如果有, 懇請推薦
小規模對戰寫的的確不錯，但不能就說小規模對戰超棒，其他就可以忽略了
我覺得難看的地方是在劇情令我不滿意跟人性邏輯也不輪轉
所以因為小規模對戰與世界觀，我認為這部小說是良草
但令我不滿意的地方，也使我無法將其評價為神作。
: : 早就得到豐富礦產的歐福，怎麼沒有趁得到七騎士去地下時，
: : 四顆星之眼用下去來個閃電戰？
: : 清靜無為的死靈法師宗旨也沒有強烈約束，
: : 這根本不像是聰明人如阿基巴德會留下的爛攤子。
: 這個真的太挑了
: 之前看明朝那些事
: 朱元璋聰不聰明? 至少在他那個時代
: 他是最聰明了
: 但是他為後世設立的制度沒有幾個成功的
: 抱歉, 離題了
沒看過那部
但關於守護神器，阿基巴德留下的是什麼，也就是一個預言罷了
黑龍說罵阿薩說怎麼能夠理解阿基的智慧
小說裡的邏輯讓我認為，阿基的智慧就是在於
他知道所有聰明人不可能會學會真實之冥想
但是他又傳下真實之冥想，說學會這個的人就會當王
於是就有一派人想要找出這個王
一派人為了手裡權力不被剝奪，所以不想找出這個王
兩派人糾纏對抗。
但依照小說的邏輯，所有聰明人都是利用利用利益利益
阿基師更是聰明人中的聰明人，所以他必認定，不會有這個王出現
那為什麼要傳下真實之冥想？
如果他不要有這個人出現，他不會傳下來（或是傳錯誤的）
所以他要的是有人能夠學會，然後被騙去解開黑龍的封印
那又回到一開始啦，你幹麻要封印人家啊？好吧如果阿基自己沒辦法解開封印
想說騙一個徒孫用生命去解開
那阿基又怎麼能夠肯定，這個王不會先去拔劍被劍搞瘋？
這不是制度完不完美的問題，也不該用明朝的劍斬西洋的法師
而是邏輯問題啊...
: : 如果會這樣，那就是代表阿基不夠聰明（矛盾）
: : 裡面很多現代哲學跟中世紀宗教衝突，也沒有寫好
: 有網路小說寫好嗎? 真的有可能變哲學小說了
我這邊說的現代哲學的意思是現代的道理
也就是現代人的邏輯思考方式
主角方有一堆智者，擁有著類似於我們的思考方式
中世紀宗教者，則應該是另外一種
這種衝突要寫的好很難，寫不好的話，就不應該寫太多，我認為作者寫太多了
但是寫太多又寫不好... 這樣你懂我的意思嗎？不是說要寫哲學小說的意思
而是現實跟人性的衝突描寫。
: : 看起來就是那種只要是信主就是霸道跟愚昧的那種大陸寫法
: : 但會發展成基督教的這種教派，用的手法並不會那麼幼稚...
: : 騎士如果真的要被當作士兵來使用，就不會要他們去單兵歷練，這種歷練是反效果。
: 這是指女騎士? 應該是蘭斯洛特叫她去的吧
: 蘭應該是裡面少數的正派了
這本書沒有正派啊.... 只有利益，多數人的利益或少數人的利益
: : 主角也超無腦，很多劇情都是做些很莫名其妙的選擇
: : 一下自己想通這個才會做出某事，一下又做出明明沒想清楚的事
: : 一下表露出自己很堅強，一下又做出懦弱的事
: : 一下很聰明，卻又在戰術上犯了愚蠢的選擇。
: 主角本來就是普通人
: 從一開始放走妓女那個錯誤就知道了
: 但正因為是普通人, 劇情才有衝突, 才會好看
: 可能是見仁見智吧
: 我就看不下去罪__之城 某察 那樣英明神武
罪惡之城李察有開智力++，根本不是可以拿來比的
那部小說很明顯就是主角能力爆炸強，跟這部不一樣
你大概搞錯我的意思了，主角如果是個普通人，我完全可以接受他犯錯
問題是主角很明顯沒有那麼蠢，他不是茫然在那邊毫無選擇
所以只好盲目選一個選項努力走下去，這是我們，這是配角，這是一般人之常情。
他是常常很明顯地擁有兩個選擇，卻選那個明顯對他最爛的，
好讓劇情可以繼續埋梗，這些爛選擇，之後一定會搞到他讓他吃到苦頭。
所以不是普通人的問題，而是作者沒有放邏輯進去，讓主角故意做選擇時變笨...
: : 最明顯是火鳳凰，明明就是該拿去歐福，給城主做戰略武器的
: : 身為一個前行動隊長的主角，只是為了救人，
: : 在沒有後續攻擊行動時，隨便亂丟一個出來又是哪招？
: : 聰明如歐福城主，居然還答應了讓教會內線幫助他掩護身份的要求...
: : 這根本就莫名其妙啊... 這種臥底就是送送信還可以，
: : 做其他任何事情都是有暴露的危，城主超聰明的怎麼在這邊這麼弱智...
: : 最後一戰明明就還可以寫超多戰術，結果唯一的戰術是海兵淹過去.....
: 最後大戰的確沒寫好
: 我記得當時作者有些事寫作狀態不佳
: : 好啦勉強說還有把魔法師放後面這種勉強的陣形，
: : 放大鏡殺法呢？牙之塔也有這種專業法師吧？
: : 好啦可以說死氣瀰漫所以光線都被遮住囉。
: : 格魯的騷擾戰呢？每天小射幾箭，根本就可以少死一大堆士兵...
: : 阿基巴得與龍也很奇怪，幹麻要封印龍，
: : 又故意列個規矩讓徒子徒孫可以去解開他的封印....
: : 你一開始不要封印不就得了？？
: : 裡面的人性大概就是：
: : 我很有用請利用我，我要利用別人，別人利用別人
: : 所有都是赤裸裸的交易，因為都是利用所以都可以背叛，感情全都可以捨棄
: : 這根本就在搞笑，既然所有的高層人精都是這種個性，那一堆人又怎麼會上彼此的當？
: : 讓我閱讀時覺得很煩，因哈姆跟他兒子怎麼還不死，狗屎運實在活太久了
: : 主角方超多次該殺他又不殺，看的實在很煩。
: : 裡面聖騎士蘭XXX那個我也覺得早就該死了，也是配角威能狗屎運太強大了
: 原因是?
: 蘭斯洛特 是整本書裡面少數可以跟格魯單挑還平手的
: 格魯都活到最後了, 他活到最後很稀奇嗎
格魯是本身就是強者，死不了我不意外
藍司落特反而擁有主角威能用太多巧合活太久，最明顯就是在龍前面居然可以活著。
: : 一年就可以把傻傻的羅得哈特轉變成人精
: : 這我也覺得超扯，裡面說了只要開了竅，什麼都懂了。
: : 明明現實生活中，是一堆人想說：我要當人精我要變聰明我要洞悉世情
: : 但現實是傻子破綻太多，又想著做些惡劣的事情，結果死的超快
: : 羅得哈特可以變聰明，可以變心機，但絕對不可能變成像公爵那樣城府極深
: 這個也太挑了, 重點在劇情的衝突
: 而且你覺得主角太愚蠢 卻又覺得配角太聰明不是很奇怪
: 難道一定要有主角光環才是好書?
: 主角從完全懦弱的普通人成長到能與公爵對決成功
: 不就是歲月跟智慧的累積...
第一主角一開始就超堅強，一直都擁有自己的價值觀
只是容易被公爵的論點洗腦而已。（年輕人嘛）
一年內與公爵對決成功，我也不意外啊，因為都是強大配角+主角光環幹的。
哪裡需要主角成長？
: 同樣 我也沒看過幾本書 主角有在累積智慧的
: 通常都是穿越小說, 然後就智慧到頂, 算無遺策的
: 或是好一點像間客, 那樣不需要智慧, 靠外掛打就對了
我的重點明明就在於，我要看「有邏輯」的劇情衝突
這部小說只有一開始主角有光環到浸入太陽井為止。
後面全部都是配角光環很難死.... 誇張
而且主角這種牛頭人的個性能活到後面我也覺得很誇張，應該早就該死了。
: : 這種城府是需要歲月跟智慧的累積的，五年我可以接受，一年內變成這樣我就覺得太扯
: : 皇權結構也太鬆散，這邊常看歷史小說就可以知道了
: : 還有很多可以吐嘈的，但是實在太多矛盾的地方寫不完
: : 讓我閱讀時看的挺痛苦的，如果說要走現實人性描寫悲劇路線
: : 這本遠遠比不上缺月梧桐（可惜該作者應該再也寫不出這種了）
: : 結論：
: : 雖然我個人吐成這樣，但其實這本算是良草，把該寫的世界都帶了出來
: : 算是一個生機盎然的世界觀，有人住在這個故事裡了
: : 但是我個人認為這麼多情感矛盾之處，讓這部小說還到不了神作的地步。
: 結論
: 這本的優點
: 1. 文筆與戰鬥的描寫 勝過99.9999%的網路小說, 比起正統西幻也不遜色
: 2. 劇情的起伏, 像是跟公爵的爭鬥一直到最後才分出勝負
明明就開大絕讓別人殺...
: 又或是主角成為死靈之王的過程, 完全可說是蝴蝶效應
: 這樣的劇情曲折 我也找不到哪本有他好
作者安排地完全沒有道理，讓主角最後去砍那一刀，才讓主角變成死靈芝王
與其說是蝴蝶效應，不如說是刻意安排
兩個太陽井+樹葉的人，主角跟格魯都有強大的能力，格魯更是比主角強上好幾倍
最後去砍而變身死靈芝王的人，根本就應該是格魯而不是主角
如果硬要說個理由，可以，就說是格魯要幫人開道吧，
主角幫不了格魯開道，反而格魯可以幫主角開道。
但這樣其實也說不通，因為砍到死靈王羅德哈特的那個當下，絕對比開道難
那還是應該要強者格魯去砍死靈王才對
這是刻意安排要讓主角對決，而不是蝴蝶效應
: 缺點
: 1. 便當發太快
: 前期很強的大主教一下就死, 某些好像很強的死靈法師也是被格魯
: 一戳就死, 有點突兀
不會，格魯從嬰兒期就被大陸最強者淬煉，他本身就是GM，
次強者被從另一個副本進來的GM一開始偷襲殺掉，一點也不奇怪
我覺得奇怪的是蘭騎士不該有這種能力能跟他鬥那麼久
: 2. 結局
: 這樣的結局說老實話, 像我這種喜歡看有點小虐主的書的也有點難以接受
這部只有結局在虐主，之前主角都過超爽...
與其說結局虐主，不如說結局大亂鬥，只是想要為殺而殺，
把所有人都一次殺光來的貼切。
最後結局再來個中國成語教學（這不是最毒的因素之一嗎）
其實中間就一堆中國俗語教學了，我也是勉強看下去 > <
: 3. 作者消失了都沒新作, 害我沒書看
: 其他你說的我覺得都還好
: 基本上一本大概兩年沒看的書, 我還能記住部分劇情
: 這本書對我來說就成功了
: 另外懇請神作
神作又要有女角的，網路很少，現在只想到金庸二版。
: 現在只有贅婿跟死人經可以看....
: 感謝
另外我還想吐的是羅得哈特殺掉鄉親那段
那邊很明顯是發瘋了，而不是在那邊為了利益為了成就而捨棄的....
因為羅得哈特是為了鄉親而踏上堅強之路
而不是為了利益跟自己的慾望（他本身不該有這種慾望的）
所以他殺了鄉親後，應該要後悔莫及，夜夜惡夢嚇醒，更加瘋狂
而不是還能好好的當該國第一強者的弟子，又能好好當個隊長，進退得宜
正常反應應該是要常常崩潰。總之我覺得他這條線也讓我看的很卡...
.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 70.196.2.64
推 stableman302:推死靈芝王XDD 10/25 04:42
推 Kreen:難看+1 這部我啃的很痛苦才看完，推薦給別人每個都說難看， 10/25 06:23
→ Kreen:但板上就神作，只能說口味不同。 10/25 06:23
推 yangtsur:金庸二版?你是說金庸近幾年改的那一版嗎?我倒認為那是自 10/25 08:11
→ yangtsur:毀之作...把整本書搞爛掉 10/25 08:11
推 yangtsur:再說沒人要你評這書為神作啊.. 10/25 08:14
→ Selah:金庸總共有三版... 10/25 08:15
→ yangtsur:格魯幫主角開道,主角也還有機會去砍到王.沒人幫格魯開道 10/25 08:15
→ yangtsur:那就沒機會去砍到王 10/25 08:16
→ Selah:我也沒有要逼你認同我啊~你大可以永遠認為是神作，又沒差 10/25 08:17
→ Selah:開道我上面有講了... 10/25 08:17
推 yangtsur:我一直都沒有認同你啊.你怎麼會認為我在認同你呢? 10/25 08:18
→ yangtsur:你在你的兩篇文章不斷提到因為這書很多人說是神作但你覺 10/25 08:19
→ yangtsur:得不是.因為小規模戰鬥寫得不錯所以勉強稱為良作.所以我 10/25 08:19
→ yangtsur:才說你不用逼你自己稱這書為神作. 10/25 08:20
我昨天中午吃自助餐，我去的比較晚，
剛好幾種我最愛吃的，像是排骨，高麗菜都賣光了。我就只好燒臘配波菜
燒臘不錯吃，但是波菜真的煮的很爛... 不能入口
我就只好把波菜放旁邊，然後跟老闆抱怨說這波菜煮太爛了吧...
而且你看旁邊這黃瓜，怎麼有股跟往常不大一樣的酸味...
沒想到旁邊一個客人，大概是忠實顧客吧，我也不認識他。
當下他轉頭跟我說：「覺得不好吃就通通都不要吃啊！燒臘全台北就這家最棒了！」
我當下被這句噎到，覺得莫名其妙，回他：
「我說的是波菜跟黃瓜難吃，的確，那燒臘還不錯啦！」
該客人開始講一堆：
「你覺得難吃就倒掉啊，沒有人要你覺得好吃，這波菜明明就已經超好吃了，
燒臘更不用提了。」
我有點急了：
「我沒有要逼你認同我啊，這只是我的感受而已，
而且我都有講是為什麼讓我覺得難吃了。」
我搞不懂該客人的邏輯，因為他回我：
「我並沒有要認同你啊，你覺得燒臘好吃又怎樣？
你都否定波菜了，不就等於否定掉整個餐了嗎？？」
他還說了更多，不太記得了，但好多奇妙的論點，讓我傻眼不大知道怎麼回他......
（持續傻眼中）
→ yangtsur:那依你的理解要怎麼合理的安排格魯去砍死靈王呢?死靈王前 10/25 08:35
→ yangtsur:的10位黑暗泰坦和一堆女妖其他人慢慢來可能打得過,但沒法 10/25 08:36
→ yangtsur:像格魯那樣一箭開道呢.劍氣開道?聖騎團的人也都死光了 10/25 08:37
我前面有講啦.....
再補一個：
十幾二十天都只是坐看人家從教廷開拔到笛雅谷...
明明就可以天天去騷擾轟炸....
推 rrrz:我也完全不能接受作者因劇情需要讓主角去做很蠢的選擇 10/25 12:04
→ rrrz:弄到這樣不是主角蠢 是書蠢.... 10/25 12:04
感激.... 我並不需要主角聰明...
只是不想看他，其實不夠蠢卻裝蠢，還說自己真蠢，最後後悔自己怎麼這麼蠢...
或者他也可以很蠢就罷了，
但蠢蠢選擇中可以做出更合理的選項他卻不去選，
然後這樣叫做他心境比很多人都超前....
推 yangtsur:重看一次你認為阿基不是聰明人的原因,真的不懂你的邏輯. 10/25 12:06
那要怎麼解釋呢？.. 這樣好了，反過來說，他為什麼聰明呢....
他做的聰明事蹟有哪些呢...？
※ 編輯: Selah 來自: 68.97.220.235 (10/26 11:49)
→ brightest:你還真認真... 就你的文章 比較像 自助餐的白飯還可以 10/26 21:14
→ brightest:其他都難吃到爆 10/26 21:14
→ brightest:另外 你有沒有後悔自己常常做了很多蠢事 至少我有 10/26 21:18
→ brightest:但是當下 我不會覺得自己很蠢... 10/26 21:19
→ brightest:有時間來重看歷史的塵埃好了 看看到底有多蠢 XD 10/26 21:20
推 content71:最後的中國成語教學我也傻眼...不過推你這篇的論點 11/04 06:03
→ content71:但是你用完全理性的論點來看小說，就有點怪怪的了 11/04 06:04
→ content71:是說你對這本小說的期待度太高吧 11/04 06:04
→ content71:我真的很好奇以你的標準下，可以推薦神作嗎 11/04 06:05
→ content71:就算不談別的，這本光是劇情緊湊度和故事完整度，就打 11/04 06:07
→ content71:敗95%以上的網路小說了 11/04 06:07
→ Selah:看舊文看到樓上回我的，抱歉沒來得及回你。因為我的確是抱著 02/15 13:03
→ Selah:閱讀神作的心情來看的，但是閱讀著的時候，邏輯就說不通， 02/15 13:04
→ Selah:失望就更大。的確，故事敘述或打鬥，我們都可以認為他很精彩 02/15 13:04
→ Selah:但如果在邏輯不通的情形下，還被評為神作，那真正邏輯通順 02/15 13:05
→ Selah:文筆通順、劇情張弛有度、扣人心弦、題材新穎，我們稱這種作 02/15 13:07
→ Selah:品為什麼呢？超神作嗎？ 02/15 13:07
→ Selah:如果說我心目中的好作品，我剛剛搜尋了一下本板我推薦過的： 02/15 13:09
→ Selah:天才在左，瘋子在右：這本邏輯性相當強大，以半訪談方是寫下 02/15 13:10
→ Selah:的，科幻有一些、奇幻有一些、哲學也有一些，而我的確在此書 02/15 13:11
→ Selah:中學到一些東西，相當推薦 02/15 13:11
→ jedislasher:個人認為是你的社會經驗不足 才會覺得劇情不符合邏輯 05/27 22:40
→ jedislasher:事實上作者除了在探討命運之外 更重要的是態度與想法 05/27 22:41
→ jedislasher:也許不協調 也許怪異 但現實跟YY的差異就在這裡 05/27 22:41