作者yangtsur (yangtsur)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 歷史的塵埃（負雷）
時間Thu Oct 25 07:56:01 2012
※ 引述《Selah (戰)》之銘言：
: 其實沒到真正負雷的地步，只是我是以抱著觀看神作的心去閱讀的
: 看完後我認為還沒到神作的地步，我大概會評為良草。
: 與一片好評比起來，我的感想算是負雷了
: 先PO幾個腦補身世之謎好了
: ----
: 格魯的身世：
: 他是被傳送到龍巢穴前面的嬰兒，誰會使用空間魔法又剛好傳到龍前面的呢？
: 而這半精靈又有精靈王的血統，很明顯。
: 他就是五百年前的大法師阿基師跟神秘精靈情人的兒子吶！
: 就算年紀有一點對不上，但時空時空，時間跟空間本來就是同一回事
: 穿越了空間，再穿越點時間也不是說不過去的
: 阿薩的父母：
: 是前教皇跟維格妮娜，母親是她從很多地方就可以確定了，
: 父親則是因為忘記誰說的，說他父母都是有身份的人
: 最大的證據是教皇給他戒指時，說了句這本來就是屬於你的
: 克XXX可能是他的同胞兄弟，就是不知道因哈母侯爵從哪抱來的。
: ----
: 吐嘈開始：
: 大家都說是神作，好看。所以書荒的當下我就一口氣將其看完了。
: 很多劇情安排都很刻意，也有可能是我一口氣看完才狗血
: 仔細閱讀就可以知道整個故事的跨度大概是三年左右，
: 中間形容角色時就說成「多年前」，明明就才一年
: 這種bug可能是當初這部小說連載太久的緣故吧
: 戰術？
: 打仗大概都是靠衝來撞去，可以說是沒什麼戰術可言
: 放大鏡殺螞蟻，格魯的強大突襲能力，這些都沒好好發揮，算是很矛盾
: 不說別的，打仗時格魯夜襲斬首將領，再傳送回去，這樣有哪路大軍擋得住？
: 早就得到豐富礦產的歐福，怎麼沒有趁得到七騎士去地下的情報時，
: 四顆星之眼用下去來個閃電戰？（兩顆過去兩顆回來）
星之眼也不是那麼好拿的, 星之眼只產在桑XXX山的最深處,要無傷進去拿
也只有格魯辦得到,而且也需要一定的時間和會消耗他的戰力
獸人城的強者就3個, 主角常年在外,城主需要負責內政,那剩下唯一戰力
格魯怎麼亂跑? 當初主角拼掉了各種族的核心精英也拿不到一顆.
: 清靜無為的死靈法師宗旨也沒有強烈約束，
: 這根本不像是聰明人如阿基巴德會留下的爛攤子。
: 如果會這樣，那就是代表阿基不夠聰明，整個就很矛盾
: 不符合之前該角色的描述。
這個就是雞蛋挑骨頭了吧?
我到現在還沒看過有誰說永遠不會犯錯的
照此理論, 古今中外各個開國皇帝都不聰明啦,
要不然國家怎麼會改朝換代呢?
: 裡面很多現代哲學跟中世紀宗教衝突，也沒有寫好
: 看起來就是那種只要是信主就是霸道跟愚昧盲信的那種大陸無神論寫法
: 現實裡會發展成基督教的這種教派，用的手法並不會那麼幼稚...
: 至少會有一個解釋所有生活現象的世界觀。
: 騎士如果真的要被當作士兵來使用，就不會要他們去單兵歷練，這種歷練是反效果。
: 根本沒那麼容易像女主角隨便被打擊一下就失去信仰
信主就是霸道這一點我到是沒看出來
信仰只是一種控制下層人民的手段, 連教皇都不信主了,你覺得呢?
其實他們教會高層好像沒一個信主的就是...
女騎士是得知教會高層的人背後做出這麼多血腥的事
連教廷高層都是死靈公會的人, 就因為她是狂信者,在知道真相後才會失去信仰
就好像路人甲天天去的教會裡面的牧師每天都雞姦男童
甲原本只是聽說,後來親眼看到
再後來連甲自己都差點被抓去雞姦, 同時在外又表現的道貌樣然
那甲還會信仰他所傳的道嗎
會動搖吧
: 主角也超無腦，很多劇情都是做些很莫名其妙的選擇
: 一下自己想通這個才會做出某事，一下又做出明明沒想清楚的事
: 一下表露出自己很堅強，一下又做出懦弱的事
: 一下很聰明，卻又在戰術上犯了愚蠢的選擇。
: 最明顯是火鳳凰，明明就是就該給歐福，給城主做戰略武器的
: 身為一個前行動隊長的主角，只是為了救人，
: 在沒有後續攻擊行動時，隨便亂丟一個出來又是哪招？
因為主角本身設定就是個普通人
他本來就討厭這些陰謀詭計(在書中提到很多次)
他本來就不想要做這些事
他也本來就不聰明, 也一直都很不理性
就只是個普通人而已.
跟一般的全能主角差很多, 你看得不習慣罷了
: 聰明如歐福城主，居然還答應了讓教會內線幫助他掩護身份的要求...
: 這根本就莫名其妙啊... 這種臥底就是送送信還可以，
: 做其他任何事情都是有暴露的危，城主超聰明的怎麼在這邊這麼弱智...
這裡我不是很懂你在說什麼
不過在羅尼斯死之前, 歐福一直是跟教會(羅尼斯掌管部分)有暗地交易的
: 死靈女殺手還會照計畫去殺死歐福城主也是很無腦的事
: 小女孩被因哈姆騙了就算了，前代理會長居然可以也這麼魯莽行事。
: 歐福現在草創，將軍城主都是不能死的，不然教會絕對會贏
: 為了這麼沒計畫的救人，與敵人合作，只能說是荒謬.....
: 還有最後一戰，明明就還可以寫超多戰術，結果唯一的戰術是海兵淹過去.....
我想這作者不擅長寫大規模作戰, 與其強寫曝短. 所以就這樣帶過去.
畢竟最後一戰的重點不是小兵間的互幹...而是怎麼把死靈之王消滅
再說小兵是殺不完的. 在死靈之王的靈氣作用範圍內小兵只要沒被打碎或爛掉
基本上就是不會死. 加上所站位置下任何年份的駭骨都會復活
怎麼殺的完?
: 好啦勉強說還有把魔法師放後面這唯一的陣形，
: 放大鏡殺法呢？牙之塔也有這種專業法師吧？
放大鏡殺法為什麼只用一次就沒人用
因為書裡有提到說只要敵方有稍強一點的法師
就可以擾亂空氣中的光線變化...
而只要空氣被干擾這法術就無效
所以這招只能在敵方沒法師或敵方不懂得這招的情況下用的
: 好啦可以說死氣瀰漫所以光線都被遮住囉！（傻眼）
書裡沒這麼說啊..
: 格魯的騷擾戰呢？每天小射幾箭，根本就可以少死一大堆士兵...
格魯一人是能殺多少兵? 骷髏兵死幾個又能影響到死靈之王嗎?
最後一戰的重點是在阻止死靈王去山上把漆黑之星拔起來
而死靈王的腳步是不會停的, 加上他的靈氣範圍每天都在加大...
你今天射掉1000隻兵, 他走兩步又復活幾萬隻. 你打的完嗎
就算這些兵被全殺光他也無所謂. 他的目的只是要把劍拔起來
只要你沒法讓他停下來,你就一定要跟他硬碰
再說剩下的時間也不多了,如果沒記錯的話,死靈王跟劍的距離也只剩下
不到一個月的路程? 你要在這時間內靠一個人用一把弓把整個會不斷
招怪加復活的軍團給射掉嗎?
: 阿基巴得與龍也很奇怪，幹麻要封印龍，
: 又故意列個規矩讓徒子徒孫可以去送死並解開他的封印....
: 你一開始不要封印不就得了？？
因為黑龍公主要去把劍給破壞掉. 阿基巴得知道把劍破壞掉
會讓整個世界死至少2/3的人. 最好的方法就是把劍插在這誰都不要去動.
所以封印黑龍讓她不要搗亂. (同時劍也是無法破壞的,你打爛它一次,
過個幾千年世界又會再生出另一把劍)
但又怕他公會的人突然發瘋去把劍拔起來,所以設下一堆陷阱
讓有心把暗黑冥想術練滿的人都去被黑龍殺掉
: 裡面的人性大概就是：
: 我很有用請利用我，我要利用別人，別人利用別人
: 所有都是赤裸裸的交易，因為都是利用所以都可以背叛，感情全都可以捨棄
: 敵人可以是朋友，朋友可以是敵人，來往只有利益就可以了
是的,這就是這本書的主旨
: 這根本就在搞笑，既然所有的高層人精都是這種個性，那一堆人又怎麼會上彼此的當？
為什麼不會上當
我真的不懂你為什麼會質疑這點, 真的不懂
: 真正只有利益行事，根本不可能組織所有事情
: 最簡單的是「信譽」，這部小說裡完全沒在提這個的。
: 沒信譽的人怎麼會有人敢與他合作....
: 這些都讓我閱讀時覺得很煩，
現實中的派遣工也不知哪一天會被突然fire掉啊
但下一次簡訊收到通知要上班
他會不會再去, 還是會啊.
公司會不給錢嗎? 不會啊
信譽不是這書想要討論的話題, 所以書中著墨較少
這作者想要說的就是
我有你想要的東西, 你有我想要的東西, 所以這次我們可以合作
下次再看情況如何
我只能說, 這書所呈現的世界不是你喜歡的世界, 所以你不喜歡.
題外話, 我看很多小說主角道德值負一萬, 0信譽
心狠手黑, 殺人劫財, 但卻總有很多老爺爺喜歡他
我也覺得很奇怪
: 因哈姆跟他兒子怎麼還不死，主角方超多次該殺他又不殺，看的實在很煩。
主角哪裡來的超多次機會殺他又不殺的?
因哈姆侯爵根本就沒被主角抓到機會殺掉過好嗎?
而他兒子也只有第一次被主角打敗他沒殺
那一次他被主角打爆, 失去所有權力,同時重度傷殘, 不能練武,跟廢人沒兩樣
又馬上要被當消耗品殺掉. 除了沒有人會想到的侯爵去救他
他根本就是死定了好嗎?
第二次就整個被玩到爛掉, 比死還慘, 哪裡來的超多次機會啊?
: 裡面聖騎士蘭XXX那個我也覺得早就該死了，也是配角威能狗屎運太強大了
: 居然可以剛好安排主角從龍口與牛頭人法師救下他們... 扯
主角威能漏一點給配角爽一下就是狗屎運很強大嗎?
我到是滿喜歡這段的, 至少不是主角才享有"好運"
: 一年就可以把傻傻的羅得哈特轉變成人精
: 這我也覺得超扯，裡面說了只要開了竅，什麼都懂了。
: 明明現實生活中，是一堆人想說：我要當人精我要變聰明我要洞悉世情
: 但現實是傻子破綻太多，又想著做些惡劣的事情，結果死的超快
其實你也可以這樣, 只是你做不到像書裡的人一樣, 給他設定一個性格就能一如既往
的朝那性格發展.
現在有很多書,講很多成功人士的發跡過程,他們的心理歷程, 他們的什麼什麼
先別說他們哪些人在成功後吃相多難看, 這不管, 也先別管他們成功時的運氣
重點是我們在書中了解到他們忍受什麼和怎麼堅持才有成功的機會
我也知道小時候少打電動,多讀書,上課專心聽,下課溫習,把書都讀透,沒事做做社區義務
多的時間拿來學材藝, 不只是上材藝班練練而已,而是真的用心去練
又或者去多學幾個軟體, 多門技術
然後用心的多學幾門語言, 多運動, 早睡早起
我也可以過的比現在更好. 更或說,以我的年齡,我現在開始做以上我說的這些也不遲
但我做不到. 因為生活中其他的誘惑太多
很多道理和方式在很多課外讀物都有提到, 你知道我也知道,但只是做不到而已.
哪一天想通了真的去做了
就是羅得哈特這樣的例子
但小說人物要成為一個怎樣的人總是比較方便, 因為你提筆寫下他要成為怎樣的人就可以
加上羅得發特本身就是個很聰明的人,也很能堅持的人
在他知道他想要成為怎樣的人後, 就能夠做到
(在一個教育落後的小山村能夠自學成這樣的文學基礎本身就很強, 加上他說過
從小所有人都笑他的騎士夢,但他還是能堅持的苦練十幾年才出山. 這本身就是一個
很厲害的個性了)
: 羅得哈特可以變聰明，可以變心機，但絕對不可能變成像公爵那樣城府極深
: 這種城府是需要歲月跟智慧的累積的，五年我可以接受，一年內變成這樣我就覺得太扯
一年就變成這樣是有些短
但那時他已取代侯爵兒子成為公爵重點栽培的人, 有公爵 1對1 家教心機學
還算可以接受.
: 皇權結構也太鬆散，這邊常看歷史小說就可以知道了
: 還有很多可以吐嘈的，但是實在太多矛盾的地方寫不完
皇權怎樣似乎不是書中重點, 作者幾乎沒怎麼描寫過整個國家運作的
這點在我看來實在沒什麼好反感的. 因為作者本來就沒有要寫這個.
就像你看武俠小說你不會去挑刺說為什麼江湖這麼亂朝庭也不管管一樣...
再說這本來就不是歷史小說. 書名歷史的塵埃的重點不在歷史兒
而在於塵埃這兩個字.
: 讓我閱讀時看的挺痛苦的，如果說要走現實人性描寫悲劇路線
: 這本遠遠比不上缺月梧桐（可惜該作者應該再也寫不出這種了）
兩套書我都有買(雖然歷史的塵埃在實體書上被腰斬)
我個人是比較喜歡歷史的塵埃的.
缺月中後期滿拖戲.
歷史的塵埃對我來說則是看過的網路小說排前三
: 結論：
: 雖然我個人吐成這樣，但其實這本算是良草，把該寫的世界都帶了出來
: 算是一個生機盎然的世界觀，有人住在這個故事裡了
: 但是我個人認為這麼多情感矛盾之處，讓這部小說還到不了神作的地步。
我認為很多地方書中都有解釋了 (像黑龍封印
有些真的是雞蛋挑骨頭 (像阿基巴德沒法控制他死後500年後的事所以就不算聰明人
但總得來說是這本書的調調你沒法接受
主角的個性你不喜歡,沒有描寫戰爭戰術你不喜歡, 沒有描寫這個朝代的
朝野怎麼運作,這個朝庭的細節你不喜歡, 配角沒有見面就被主角宰掉你不喜歡
就是相性不合罷了.
其實你也不必在乎版眾的想法而把他說是良草. 說毒草也無所謂啊.
像我認為版上很多人喜歡的很多書是毒草
受推薦去看一半就不看了
也無所謂啊. 雖然別人說是神書, 但看書是你在看的
你看的這麼痛苦不要看不就得了?
不是嗎?
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◆ From: 66.183.55.148
※ 編輯: yangtsur 來自: 66.183.55.148 (10/25 08:08)
推 Selah:你可以看我上一篇... 10/25 08:14
→ yangtsur:你的上一篇還是很奇怪 10/25 08:16
→ Selah:你這篇很多論點，我上一篇都有回了 10/25 08:18
→ Selah:星之眼我同意你講的，但我不同意他們庫存不夠 10/25 08:19
→ Selah:直接回你的結論好了，我就是認為是良草，毒草我就看不完 10/25 08:20
→ Selah:第一篇就講了，但因為種種原因，我認為還不到神作地步 10/25 08:21
→ yangtsur:星之眼整遍大陸也就只有幾顆.是要有多少庫存啊 10/25 08:21
→ Selah:所以你的結論也是很奇怪啊... 10/25 08:21
→ Selah:你要不要幫忙算一下總共有幾顆出現過，我實在不想回去算了 10/25 08:22
→ yangtsur:你講了一個這書的優點,再說了10個這書的缺點,再評說這書 10/25 08:22
→ yangtsur:邏輯不通,矛盾不已,莫名其妙,最後結論則是良草 10/25 08:23
→ yangtsur:這怎麼看都是對毒草的書評才對啊lol 10/25 08:23
→ yangtsur:書裡沒說有幾顆,因為書裡就說整個大陸不到十顆(沒記錯的 10/25 08:24
→ yangtsur:話)除去其他人擁有的星之眼外,你覺得歐福還有幾顆 10/25 08:25
→ brightest:推y大 其實S大說的劇情很多我都忘了 XD 謝補完 10/25 08:58
推 Odyseus:推s大，光是主角的行事選擇就讓我完全被毒死了 10/25 09:20
→ sunlin1:每個人的口味不同，何必這樣呢? 10/25 09:48
推 linzero:這本我中間停追過一次，因為瘧主虐的看得有點無力 10/25 11:27
→ linzero:另外覺得書中宗教寫得跟其他網路小說不同，要說教廷霸道， 10/25 11:30
→ linzero:也不是因信仰，而是高層的政客(沒打錯)，部分基於自身利益 10/25 11:31
→ linzero:部分基於自身理念，然後在團體上展現出來的行為作風 10/25 11:32
→ yangtsur:是啊,教廷高層全是政客.高層的人沒有一個信上帝的.教會只 10/25 11:51
→ yangtsur:是他們拿來達成目的的一個工具 10/25 11:51
→ tnpaul:把宗教組織寫作政治團體不是大部分網路小說必備的橋段嗎?? 10/25 12:26
→ sp4orz520:看的有點累...這部我不愛 太虐主 10/25 20:47
→ brightest:看得出來這本人氣真的很差 我覺得最後作者大概是覺得 10/25 21:44
→ brightest:反正沒人看 乾脆全部領便當 比較省事 10/25 21:44
→ brightest:希望死人經能維持這個水準跟速度到完本阿... 10/25 21:48
推 rin0sin:從良草裡面挑骨頭骨來罵,才會吸引別人目光&有人反駁 10/30 20:52
推 jedislasher:偏偏還硬指著雞蛋說是骨頭 根本是自己沒看懂 05/27 22:46