Re: [實況] 琥珀之劍

[momocom (momocom)]

※ 引述《livewater (螢幕比本人帥)》之銘言：
: 推 sufoteam:有人說牌戰要有對手，是不是搞錯了作品啊？！？！？！！   11/10 22:04
: → sufoteam:布蘭多是領主，是玩家，是後宮之主，不是什麼遊戲王。OK?  11/10 22:05
: → sufoteam:那比較傾向為了現在的神抽爽滅敵人而不得已痛苦特訓啊！   11/10 22:11
: → sufoteam:就算只對旅法師有作用，那也絕不是必須樂在其中的自虐特   11/10 22:12
: → sufoteam:訓，這些對旅法師用牌的出場代表著不爽不通暢，應該減少   11/10 22:13

這位大大先不要激動，我相信你看的很爽，支持自己喜歡的作家很正常，不過且先聽
我鍵盤卡牌十一月戰爭老兵來講古

琥珀之劍的設定雖然沒有說像哪一家卡牌致敬，但很明顯就是魔法風雲會（MTG）
了。就算不是也沒關係，因為之後幾乎所有卡牌遊戲都受到MTG的影響，好像
EQ、WOW之於MMORPG一樣，我們就用MTG來說明比較容易講。

MTG史上最有名的「循環套牌」就是2000年巴黎世界大賽那一套「繁花盛開」
（Prosperous Bloom），本來Cadaverous Bloom這張牌也沒多強，根本就是
一美金一張的R牌還沒人要，結果被一個天才找到了bug似的搭配法，造成
模仿的風潮。這不是MTG史上地一副循環套牌，但卻是第一次在世界大賽中出
現的循環套牌（Type II）。而且不是一個人，是幾乎所有人

然後那一次的世界大賽被稱作有史以來最失敗的世界大賽，wotc幾乎比賽一結束
就馬上封印這套牌，為什麼？

因為所有的比賽，你只有看到玩家面無表情的洗牌、切牌、抽牌...然後這樣循環
個五分鐘以後，宣告勝利，連冠亞軍賽都不例外...

然後觀眾就怒吼了：「我們是來看比賽的，不是來跟你們玩微軟新接龍的」

說實在我很佩服找出ProsBloom組合的那個高手，但佩服歸佩服，這個東西放在
遊戲裡面絕對是一個反高潮的存在，所已被封印也是合理的。是想你跟你朋友玩
卡牌，你朋友起手以後跟你說：「你可以去上廁所了，10分鐘以後再回來領敗場」
這樣卡牌你會覺得有趣嗎？

當然有人會說卡牌是卡牌，小說是小說。卡牌不爽不等於小說不爽，
現在大家都看的很爽啊

當然爽的定義大家不同，不過有一個適當的對手不等於虐主吧？還是
大家一定要看NBA選手完虐幼稚園小朋友這種才叫爽？

無限復活、無限生命回覆、無限召喚、無限資源、無限mana...這已經
不是NBA對小朋友而已，這是不同位面的存在。好像3D位面打2次元一樣

通常奇幻小說再怎麼奇幻，都會有一些基本的Stereotype。這種東西要怎麼說呢
，就是我們生活中認知的「基本設定」

好像人就是要吃飯、拉出來是大便；身體是會受傷的、生命是可貴的；生命
無法自給自足，所以要靠交易、人是有理性的，會思考自己的最大利益等等...

當然你可以設定人吃大便然後拉出來是糧食，然後怎麼凹隨你。但一本完全
和我們生活現實完全沒有連結的奇幻小說是不可能存在的

我們看小說，看到捨命救人斷後，會感動，是因為我們有「生命是可貴的、不可
複製的」這種認知。所以會感動、小說會有高潮。

但一旦設定成生命可以無限循環，生命還會可貴嗎？死了個隊友就跟斷了一隻劍
一樣、死了兩千個士兵就像壞了盔甲盾牌一樣，回來鐵匠修一修就好了。你會因為
壞了一隻劍感動或傷心落淚嗎？會因為壞了兩千個盾牌而驚嘆一場戰爭的史詩性嗎
？看第一次很爽很高潮，然後接下來埃魯因的復國戰爭也不過就是帳面上金幣木材
的加減，看到第十場你還會爽嗎？

這就是為什麼小說動漫處理生死問題都要很謹慎，因為一不小心就破格，挑戰我
們的基本認知。火影這個復活吃書大王至少還要學到穢土轉生咧（還不是無限復
活）。

何況作者也不是沒前科，前一部迦南之心就是因為挑戰AD&D規則到最後太破格
掰不下去，最後畫面永遠停在團戰的那一刻...這一次是挑戰OLG和MTG...所以
仔細想想版上的討論吧，很多批評的看的和你一樣仔細，也和你一樣喜愛這本書，
並不是無的放矢

補一套繁花盛開的組法，給有玩MTG的人去研究
http://www.casualplayers.org/article/get.php?action=getarticle&articleid=352

這真是好久遠以前的故事啊
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★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.78.251
→ livewater:以前的劇情旅法師幾乎就等於召喚師，這次是第一次打出
推 steven3QXD:我鍵盤黃金之民覺得說得很好
→ livewater:卡牌循環出來，開始要謹慎安排強度了，不然容易失控
→ livewater:等到有大生物牌解封或尋得強度會三級跳，真的得好好處理
推 lejnsaryai:其實搞不好是肺炎在鋪梗 布蘭多是繼承黑暗之龍的愚者
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.78.251        (11/10 23:16)
→ lejnsaryai:天賦 然後瑪達拉皇帝繼承的是黑暗之龍的牌組
→ steven3QXD:然後就變成遊戲王了XD
推 god80309:感覺對付布蘭多 只能在他還沒發牌前先秒他
→ momocom:等他完成黃金之軀就秒不掉囉
推 sufoteam:是想說不要只看到旅法師神抽啊，敵人再厲害點不就打斷施
→ sufoteam:法嗎？做為爽文真的比較希望旅法師系統的隨身資源、隨身
→ sufoteam:手下、以及絕無分號的隨身後宮群，全部屬於主角專用！
→ sufoteam:強度...我想作者寫那麼久，相信他吧，好啦就算練到完美
→ sufoteam:之軀，在那之前也該是領地擴爽爽後宮幹爽爽準備大結局了
→ momocom:那不是神抽，是神抽我還可以理解為主角威能
推 rayse:那是無敵循環 牌越抽越多 這一回合永不結束這樣
→ sufoteam:總之比主角強的不會缺，但是就不太想把這種主角代表技
推 steven3QXD:這已經算是一套固定的玩法了吧
→ sufoteam:放給他人甚至敵人用，這就像今天穿越了帶組遊戲王很特別
推 goblin09597:想到去年被朋友複製出三萬隻先驅魔像...
推 goblin09597:真的是去上廁所等他用EXCEL算到底會出幾隻
→ momocom:樓上 XDDDDD
→ sufoteam:，結果竟然異界什麼二世組或是賤人都跟你打格鬥牌抽牌?!
→ sufoteam:主角都不主角了啊......無限抽又如何還是可以硬打斷他啊
→ sufoteam:主角抽他的牌，至強者還是有辦法解決的吧。
推 reader2714:畢竟ptt是反指標 大部分讀者應該還是跟樓上想法一樣
→ reader2714:想看主角無敵虐幼稚園吧..(茶
推 sufoteam:不要黑我，我沒說主角無敵，其他毀天滅地技敵人要用沒差
→ sufoteam:戰的石破天驚刺激萬分可以，但是旅法師這類隨身資源手下
→ sufoteam:後宮帶著走的主角御用技，以爽文角度給敵人能用定是大忌!
→ momocom:想像隔壁棚鋪了1000回的梗然後葉修放bug大絕秒殺嘉世全隊.
→ momocom:不會啊上次鐘擺人和主角鬥牌我就覺得很精彩
推 sufoteam:鐘擺人那叫特訓任務，跟主角的仇寇無關，可以接受這種的
→ sufoteam:想到贏了可以拿好牌，被卡牌虐就當必要的練等吧，絕不要
→ sufoteam:給真正的仇敵抽牌虐就好。
→ momocom:那就多幾個成長任務吧，不要一個人接龍就好
→ momocom:牌手也不是拿到牌就變高手，都是練出來的啊
→ ice76824:循環牌真的很無聊
推 sufoteam:作者有特別寫說，無限循環還是要看主角抽牌快不快啊
→ sufoteam:他抽他的循環牌，敵方可以當他是法師打斷施法啊，又不是
→ sufoteam:倆人呆站一起抽牌抽牌，這次敵人再強點就打斷成功啦
推 twodays:相信我,循環牌給狗用都能殺爆所謂的高手...
→ sufoteam:換角度想，法師不間斷完成一句流暢禁咒使出好用招喚大法
推 zaku7777:在綠之塔,維羅妮卡壓制布蘭多都打不斷了.....
→ sufoteam:難道要說他咒語都不間斷一直用好無聊怎不失敗反噬?w
推 rayse:打斷不可能 但是可以搶先幹掉旅法師本體 BUT 那個聖戒喔
→ sufoteam:自己去打斷啊XD...我抽~我打你！這樣才對吧?XD
→ rayse:那個劍聖有試著去打斷（砍）了啊 結果1X個強者被越打越遠...
→ sufoteam:聖戒防一次那兩次呢?無數次呢?沒有人幫他擋呢?敵方壓倒性
→ sufoteam:強呢?那代表敵方不夠強啊XD...總之可以給予限制給予弱化
→ sufoteam:就是不想主角特色如此濃厚的隨身後宮技給敵人用啊@@
→ momocom:聖戒可以無限抽，也可以複製
→ sufoteam:補一下隨身手下隨身資源，咳。
→ momocom:等到無限複製聖戒和金輝戰旗那一天...嘿嘿嘿
推 rayse:敵方夠強了 這越好幾十級打怪了 而且這還是沒強牌在場
→ sufoteam:總之就是不想讓敵人拿到本該屬於主角的卡牌美女啊......
→ rayse:我方也沒強者在喔 有強牌在場早就直接清出去了
→ momocom:好啦好啦，讓對手拿哥不林套牌這樣S大可以接受嗎？
→ sufoteam:所以旅法師就當主職啊，外表的等級當假象辦豬吃虎這樣
→ sufoteam:哥不林套牌想到就超恐怖@@...角色選單滿滿血精妹才爽
→ sufoteam:有點離題了...XD
→ momocom:卡牌也不一定都美女啊（望向我的裂片妖套牌）
→ sufoteam:這是起點主流，召喚師不召喚多點美女都不好意思說是主角
推 rayse:全都美女看起來整個麻痺 夏爾跟那美尼斯是我的心靈支柱啊
推 sufoteam:就適度吧...帥氣手下也OK，總之若旅法師系統打從一開始
→ sufoteam:就只是像一般小說升級體系召出來也是無感情怪獸那就算了
→ sufoteam:弄得這麼主角特色...真有另一旅法師宿敵那除非他真的拿
→ sufoteam:只拿哥不林獸人穴居怪女矮人套牌，不然根本禁忌雙主角@@
→ momocom:XDDDD我終於知道S大的執著在哪裡了
→ sufoteam:威脅主角地位(搶女人)的同能力敵人可是永遠的票房毒藥啊
→ sufoteam:m大不好意思啦讓你見笑了>w<
→ momocom:母蜥蜴人：「人家也可以嗎？」（扭）
推 theyolf:那乾脆看無腦爽文不就好 琥珀又不是
→ theyolf:三少 番茄的書 保證神招都只有主角會 超爽
→ sufoteam:若無其他旅法師就是無腦爽文，這是懷疑作者功力嗎w
→ sufoteam:大家都知道為了什麼才棄那些書來看琥珀，這樣引戰不好看w
推 poboq0002:旅法師這系統真的不好 很多餘的設定 也不好寫
→ sufoteam:或許吧若只是單純召喚物，這場戰爭走回他人拼等級老路
推 livewater:先不講強度問題，這幾章其實有很多小BUG被挑錯
→ sufoteam:好像就沒這麼多困擾與話題了吧~這才真正不用想太多^q^
→ livewater:我重看之後就發現還有BUG沒改，一開始光元素的消耗算錯
推 livewater:主角屬性也好久沒整理了，最近買實體書重看也發現
推 lejnsaryai:對我來說哪怕旅法師的外掛開再大我還是看得下去
→ livewater:去年作者整理的主角屬性表還是有漏技能
→ lejnsaryai:起碼人物腳色背景都設定的很好 我不用擔心哪天布蘭多會
→ lejnsaryai:說沃恩德的食物都很難吃 還是我大中國的食物好
→ lejnsaryai:然後把埃魯因的文字全毀了 學校教的文字全改簡體中文
→ lejnsaryai:然後因為克魯茲帝國殘害埃魯因就把全國男人殺了 女生
→ lejnsaryai:去當妓女 然後把克魯茲帝國滅了建立大漢帝國
→ momocom:布蘭多：「天地不仁以萬物為芻狗;木秀於林，風必摧之」
→ livewater:旅法師系統擴充下去只會越來越複雜，作者如果再有大斷更
→ livewater:後面數據類BUG會很多，我是覺得要寫數據流就要嚴謹
推 sufoteam:推 lejnsaryai 琥珀世界觀與主角的想法真的不錯
推 poboq0002:去掉旅法師這一塊 文筆 劇情 世界觀 角色 都是神作等級
→ poboq0002:旅法師實在太容易有bug
→ poboq0002:不過我現在很難過 找不到地方買第四集......
推 ming1053:個人覺得一定會再有旅法師對手的啦(前提是姊姊大人繼續寫
→ ming1053:布蘭多只是個學徒啊 他要升級還需要跟很多對手拿戰利品
推 zaku7777:以平衡來看,生命聖典撈墓後不應該重新進場.
→ zaku7777:也就是說,絕境木馬單純打大生物反擊.
→ zaku7777:配合永恆置球,兩次撈墓循環就已經夠了,不要無限.
→ zaku7777:閃電風暴則不應該那麼容易躲掉,就算不是光速.
→ zaku7777:也應該列為次於空間必中效果之下的攻擊.
→ zaku7777:以布蘭多的卡牌來說,要湊非黑生物死亡出絕境木馬.
→ zaku7777:比逆境天堂容易許多,魘爐構裝體基本是打閃電風暴用.
→ zaku7777:配合思維加速濾牌,出焦慮症主打閃電流.
→ zaku7777:雖然不是必殺招,但比較合理,BOSS雖不死但也半傷.
推 Fron:不用想太多 寫不完的
→ Dark2001:不過這是只在單方旅法師的狀況，雙方都是旅法師，就算你
→ Dark2001:循環做出來，還是有辦法可以破，拆神器掃場康關鍵卡。
推 rayse:想到一個重點 琥珀中旅法師對戰應該不是回合制 所以即使達成
→ rayse:循環 對方還是可以繼續出牌拆牌 不用得等到我方出完才能動
→ momocom:通常那種全體撈墓撈完就移出遊戲
→ pupysdog:講的好像作者大剛完備功力不能懷疑似的,不說前面幾本太監
→ pupysdog:或是看似失控的旅法師系統,之前那太強洗掉的白鴉劍術是??
→ pupysdog:其實就是其他旅法師出現估計也救不回來了,畢竟是稀少職,
→ pupysdog:總不能這場打完後為了平衡就四處都是
→ pupysdog:閃電風暴其實也是bug,一面說旅法師有著規則的最高優先,
→ pupysdog:一面卻把卡牌效果跟法師閃電法術混淆,才出現可以閃躲
→ pupysdog:但是這種小問題就當作者是神,他說可以就可以的忽略吧
推 yangtsur:所以對戰是各抽各的,誰牌抽的快就贏
→ momocom:要導入網遊手速APM200了嗎
推 yangtsur:喔還有口速...一般打牌不是對方不懂你的牌的話你需要解說
→ yangtsur:嗎?在本書的情況就是主角要像對手介紹牌組的三圍...
推 crisis7287:這幾章打起來看著似乎很爽 可是卻覺得不夠熱血 大概
→ crisis7287:是沒有真槍實劍對砍的關係吧  把會的劍術秀一輪比較爽
→ crisis7287:之前拿大地之劍打擂臺時用過閃劍 雖然好像作者不理會
→ crisis7287:但是看到威廉姆斯用這招 很想看布蘭多用出來打臉...
→ crisis7287:白鴉如果不洗掉的話 白鴉 閃劍 九曜 在場人都會愣住吧
推 sufoteam:玩遊戲會選近戰系的說不夠熱血，會選法系的說熱血，看人
推 dalensona:難怪白鴉之前會洗掉 不懶惰現在不用打小兵 打強的沒用
→ sufoteam:若是不挑看什麼都熱血是最好的了...另外如果像某版友說的
→ sufoteam:什麼不能懷疑啦平衡沒救啦之類...琥珀不是只有數據數據吧
→ sufoteam:若是這樣就好像只打副本卻無視遊戲美景劇情人物刻畫一樣
→ sufoteam:重點從~~~~~~來就不在平衡，那之外的事才是為何而看琥珀
→ sufoteam:老是吵他強我弱有Bug平衡平衡怨氣快化成煞了...你累了嗎?
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