推 sealence:...一開始不就很明顯只是一個引子要讓主角成熟嗎...只是 12/04 02:07
→ sealence:覺得你一直想太多，而且每個人對這方面的在意程度也不一 12/04 02:07
→ sealence:樣；如果是我，也會很反感這種不尊重人的舉動，跟有沒有 12/04 02:08
→ sealence:作承諾根本是兩件事，重點是你不尊重我，我又何必做超出 12/04 02:08
→ sealence:我責任範圍的工作？這根本就不叫做中二，上位者跟下位者 12/04 02:09
→ sealence:的立場想法不一致而已。 12/04 02:09
→ sealence:簡單一點講，你認為的小事不見得會是他人眼中的小事，故 12/04 02:10
→ sealence:事可能安排得不理想，但本來就不可能滿足每一個層面的讀 12/04 02:11
→ sealence:者；你的觀點比較貼近元帥那種上位者，所以沒辦法認同主 12/04 02:12
→ sealence:角這種下位者的想法罷了。 12/04 02:12
→ sealence:這邊不像你那裡是下午(如果沒記錯的話..)，晚安。 12/04 02:16
推 dp44:先不說主角為什麼會想留住那個魔人 這邊沒理由 可能會有後續 12/04 02:24
→ dp44:今天就是法師那邊來個先斬後奏 還拿水花威脅 12/04 02:25
→ dp44:你不尊重我 我又何必尊重你 12/04 02:26
→ dp44:所以只做該負責的部份 誰叫你要得罪我 12/04 02:27
→ dp44:何況當初也不是沒有轉圜的餘地 一切也都是那法師招來的 12/04 02:28
→ yangtsur:黑法師本來是無嘗要幫水花治療的.所以他好像也沒有非要替 12/04 02:29
→ yangtsur:水花治療的必要? 12/04 02:29
→ dp44:主角原本作構裝 去殺敵 作了超出平常人很多的事 可是卻得到 12/04 02:30
→ yangtsur:最新的102章作者又幫主角漂白了.現在他是個懂事的好孩子 12/04 02:30
→ dp44:這種不被尊重的待遇 現在他的行為也只是剛好而已 12/04 02:30
→ yangtsur:回Seal:我了解同一樣事物的價值對每個人都可能不同.但我 12/04 02:32
→ yangtsur:文內也說了.如果主角重視那魔人那他應該在一開始就作出相 12/04 02:32
→ yangtsur:應的動作來保護他.主角的想法就是反正我底牌很大,每個人 12/04 02:33
→ yangtsur:要讓我.只是這次吃鱉了所以不爽罷了. 12/04 02:34
推 dp44:這次事件 吃虧的就只有李察而已 當然不爽 12/04 02:36
→ dp44:他願意付出他的誠意 只是黑法師不接受 那就只有雙輸的結局了 12/04 02:37
→ yangtsur:主角的確不需做超出他職責內的工作,但元帥也不是無嘗讓他 12/04 02:37
推 planethell:我認同S大的觀點，也佩服Y大看書的認真 12/04 02:38
推 rayse:你今天把場面弄得這麼難看 還要人奉獻心力做年做馬 講得過去 12/04 02:38
→ planethell:只是我覺得Y大雖然說的都是合理，但欠缺了點人性 12/04 02:38
→ rayse:今天整個流程中 一開始就是程序錯誤 所謂的補償也只有錢錢錢 12/04 02:39
→ rayse:拿錢砸人 這還要人吞下去 也太想當然了吧? 整個過程中有人 12/04 02:39
→ rayse:問過李察為啥這麼反常一定要魔人不可嗎? 有人想過可以一起用 12/04 02:40
→ planethell:況且東西是我的，是否重要，有無保護，依然是我的 12/04 02:40
→ yangtsur:做.像加班付加班費一樣,是個交易.主角不爽不想賣沒錯.只 12/04 02:40
→ dp44:簡單講就是一個"尊重" 12/04 02:40
→ yangtsur:是其他人也一樣完全有理由不爽 12/04 02:40
→ rayse:讓兩邊雙贏嗎? 沒有 就是拿勢壓人 官大就是威這樣 12/04 02:41
→ yangtsur:說尊重,主角在窩藏魔人時好像也沒尊重他所處勢力的立場 12/04 02:42
→ planethell:老黑出手的救援，係出於其本身的意願，亦是盡其責任 12/04 02:42
推 dp44:今天就是李察不夠強 他們也認為李察為大局付出是理所當然 12/04 02:43
推 rayse:有啥好不尊重的 講得藏一個魔人好像滔天大罪 今天他有本事 12/04 02:43
→ yangtsur:也沒尊重元帥本身的立場.就像我前面說的.他想保護魔人在 12/04 02:43
→ dp44:所以才會不尊重 12/04 02:43
→ rayse:想養一堆魔人天天切科科笑都行 今天根本沒人對李察養魔人 12/04 02:44
→ yangtsur:一開始就有更好的作法,但主角採取的是什麼都不錯 12/04 02:44
→ rayse:提出任何意見 我們是讀者有全知才知道李察莫名其妙 但對他們 12/04 02:44
→ rayse:來說 養個魔人研究構裝超正常 根本沒人提出反對意見 12/04 02:45
→ rayse:他丟家裡 叫他不要出去了不是? 誰知道有人會衝他家裡翻東西 12/04 02:46
→ rayse:而且今天如果不是黑法師要 那魔人被抓也是捆一捆放李察家 12/04 02:46
→ yangtsur:那主角本來的目的就不是要研究啊.這只是他要保下的借口 12/04 02:47
→ rayse:哪會鬧得這麼難看 擺明就是見獵心喜 連問一聲都等不及了 12/04 02:47
推 dp44:財產的定義中包括非智慧種族的活物，而在智慧種族中， 12/04 02:47
→ dp44:只有那些具備明確奴?身份的人才會被定義為財產。 12/04 02:47
→ yangtsur:你叫他不要出去但你就能保證他就不出去?像勞倫斯也會怕他 12/04 02:48
→ rayse:換成是其他寶物 反應也還會是一樣 12/04 02:48
→ yangtsur:也不敢保證魔人就不會殺他一樣 12/04 02:48
→ rayse:這藉口只有讀者知道喔 在劇中人看起來很正常阿 他今天跑出去 12/04 02:49
→ rayse:李察當然要負責 我早過被誤殺 李察只能認了 但是今天是搶了 12/04 02:49
推 planethell:不能以未發生的事情來討論，否則可以一直推理下去 12/04 02:49
→ dp44:那個魔人不管怎樣 就是李察的奴隸李察的財產 12/04 02:50
→ rayse:帶走 那又是另外一回事了 而且整個過程就是官僚 不爽活該 12/04 02:50
→ dp44:沒有理由李察出去殺魔人 回來之後發現他的財產就被直接徵收了 12/04 02:51
→ dp44:既然要把場面搞成這樣 也沒有理由李察不能發飆 12/04 02:52
→ yangtsur:這個征收勞倫斯也跟主角說過了是一定會發生的事情,是戰爭 12/04 02:54
→ yangtsur:時期的規範.當然主角是傳奇的話會有不同作法.但主角還不 12/04 02:55
→ yangtsur:是.所以就沒有傳奇的規格.要不然元帥做每件事都要在乎每 12/04 02:56
→ yangtsur:個人心中爽不爽那他也不用幹事了.而且該給的補償他會給 12/04 02:57
推 rayse:所以說 這就是官僚看人下菜 被人瞧不起還不能不爽 官威好大 12/04 02:58
→ yangtsur:以主角的立場,小到個人,他會不爽是一定的.但因為他在一開 12/04 02:58
→ rayse:今天李察該做的事情都做了 不需要做的殺魔人也做了 還有人 12/04 02:58
→ yangtsur:始對這件事本身的作法就沒有多重視,等到有事情才來不爽, 12/04 02:59
→ rayse:嫌他做得不夠好 真的有夠扯 人的貪婪之心真可怕 12/04 03:00
→ yangtsur:我就不會給他多少同情.而在黑廷斯的立場,他自己都累的半 12/04 03:00
→ planethell:以規範論之，主角即使非傳奇也有辦法否決這項徵收 12/04 03:00
→ yangtsur:死花了很多代價救個小女孩,沒想到這小女孩是李察的重要伙 12/04 03:01
→ yangtsur:伴.那現在剛好跟你要個對你不需要的東西但李察兩個都要並 12/04 03:01
→ yangtsur:提出給構裝的方案.就像李察不在乎元帥的補償一樣,黑庭斯 12/04 03:02
推 rayse:這部分就是要挾囉 這做法元帥自己本身也很難接受 12/04 03:02
→ yangtsur:也一樣不在乎主角的構裝.有是很好但沒有魔人對他來的有價 12/04 03:03
→ rayse:不過後面這個 我會把它定議成強買強賣 是法師個人行為 12/04 03:03
→ yangtsur:直到主角把深藍法師搬出來.那說到底還是看誰的拳頭大.所 12/04 03:04
→ rayse:所以結論就是誰的拳頭大就可以欺負人 那改天主角拳頭大了 12/04 03:04
→ yangtsur:以在這件事上李察就因為這樣想要跟在黃昏之地的大多數強 12/04 03:05
→ yangtsur:者翻臉.我覺得是非常的小孩子的,也不像是個族長該做的事 12/04 03:05
→ planethell:黑為何會救水花?是因為其潛力和軍功才出手的 12/04 03:05
→ rayse:就可以回來扁法師? 是說這不就是報應嗎? 12/04 03:05
→ rayse:今天是強者要跟李察翻臉 不是李察去跟強者翻臉 12/04 03:06
→ yangtsur:也別再說李察平時做出超出本份之事了,我想在這場戰爭每個 12/04 03:07
→ rayse:我在前面拼生死 官在背後抄我家 還不能不爽要多做"額外"的工 12/04 03:07
→ yangtsur:人都做出超出本份之事.就好像黑廷斯一開始完全沒必要救水 12/04 03:07
推 Jackalxx:徵收合理，但直接拿不合裡。元帥如果直接先把擄人的聖域 12/04 03:07
→ rayse:作做到死 哪有這種道理? 今天他又不是沒有作好分內的事 12/04 03:08
→ Jackalxx:和傳奇法師責罰過一次，把人還給李察，之後再徵收李察也 12/04 03:08
→ yangtsur:花一樣.黑救水花是因為那些軍士的求情.就好像主角做構裝 12/04 03:08
→ planethell:若站在大局名義跟讀者全知的觀點而忽略到人性 12/04 03:08
→ rayse:他構裝修得比任何人都好 魔人殺得比一般聖域還多 結果還去 12/04 03:08
→ Jackalxx:沒理由鬧。 12/04 03:08
→ yangtsur:也不是免費的一樣.黑究人不是本份但也不是免費,還是要人 12/04 03:08
→ yangtsur:情. 12/04 03:09
→ rayse:計較他沒作新構裝 那怎不去嫌那些聖域殺太少 居然比一個連 12/04 03:09
→ planethell:即使如此，亦是黑自願，無人強迫不是嗎? 12/04 03:09
→ Jackalxx:又，說到大局其實元帥也沒顧大局。傳奇法師的敵人很久沒 12/04 03:09
→ rayse:大魔法師都不是的人殺得少 還有臉嫌人?要臉不要? 12/04 03:09
→ Jackalxx:出現，現在生死不明，研究又需要時間，可是現在被圍城中 12/04 03:10
→ yangtsur:李察一直以來不就是他拳頭大在扁人嗎?只是這次比輸了被扁 12/04 03:10
→ evilraistlin:黑救水花是自願的 李察被徵收是非自 怎能一概而論? 12/04 03:10
→ Jackalxx:就狀況而言李察的構裝能提供的幫助比傳奇法師的研究更大 12/04 03:10
→ rayse:黑救水花有要醫藥費喔 李察那時候還很感謝他 自願要多給呢 12/04 03:11
→ yangtsur:ray說到了要不要臉的問題,似乎有點激動,還是冷靜些好呵 12/04 03:12
推 rayse:這還有一個重點 根本沒人問李察研究魔人的需要 真的顧大局 12/04 03:13
→ yangtsur:回p,那這樣說的話,李也是自願出去殺魔人啊,也沒法來說事 12/04 03:14
→ rayse:應該多少兩邊的需要都會問一聲 而不是直接硬拿 12/04 03:14
→ scanly:很明顯黑想要那個魔人也是因為個人私仇，他說會對戰爭有 12/04 03:14
→ planethell:跳針到以前真的沒必要，討論不完，不能一直擴充 12/04 03:14
→ yangtsur:我拿黑救水花來說是因為有人在說李做了非本份的事.黑也一 12/04 03:14
→ yangtsur:樣. 12/04 03:14
→ scanly:貢獻，那也只是他自己在說的，至少到現在也沒看到 12/04 03:15
→ rayse:那不是更新的內容嗎? 一般聖域沒臉去指責李察阿 12/04 03:15
→ yangtsur:怎麼就跳針了呢?一直都是這幾個人的事在討論啊 12/04 03:15
→ scanly:純粹就是我老大你就得聽我的，別講的好像他就代表國家利益 12/04 03:15
→ planethell:黑是自願，非被強迫，無庸置疑，所以無法相提而論 12/04 03:15
→ yangtsur:現在是沒看到,但元帥會相信他表示他的說法也有說服力不是 12/04 03:16
→ yangtsur:嗎? 12/04 03:16
→ planethell:不能以以前所為跟現在事件相提而論 12/04 03:16
→ scanly:後面很明顯阿，元帥純粹就是黑是傳奇，他就支持 12/04 03:16
→ yangtsur:黑自願和李自願是就做出超過職責的事這點在說的 12/04 03:17
→ scanly:元帥不是說，如果李察是傳奇那就是另外一回事了 12/04 03:17
→ planethell:舉例一個流氓十天前搶人家，今天反被搶 12/04 03:17
→ rayse:唔 所以沒人指責黑不救水花吧 他有權可以不救 要不然李察 12/04 03:17
→ planethell:依然有權力捍衛今日被搶主張自己本身的權益 12/04 03:17
→ rayse:怎麼會受到威脅 但是如果今天水花已經救了 那抱歉就是另外一 12/04 03:18
→ scanly:不能拿黑救水花跟他搶別人東西相提並論，這是兩碼子事 12/04 03:18
→ planethell:所以主角以前所為，並無影響今日之果 12/04 03:18
→ yangtsur:所以那說到底就是誰拳頭大不是嗎?李察被人欺負了不爽可以 12/04 03:19
→ rayse:回事了 這後面很明顯就是要挾 但誰叫人家有本錢要俠呢~ 12/04 03:19
→ yangtsur:理解,但他給了人欺負他的機會,這點在我看來以他先前表現 12/04 03:19
→ yangtsur:出的智慧是可以避免了,但沒有.就不能理解了 12/04 03:19
→ yangtsur:對的Scanly,本來就是兩碼子事.但ray兄把他相提並論.所以 12/04 03:20
→ scanly:所以李察可以不做構裝阿，做構裝本來就是他的"權力"來源 12/04 03:20
→ rayse:作者有解套啊 他又不知道那是王族對黑法師很重要 12/04 03:20
→ scanly:他用這個方式告訴別人，他並非沒大家想像中的"無力" 12/04 03:21
→ yangtsur:才會混淆不清.我一個人回所有人的推文問題,難免會有順序 12/04 03:21
→ planethell:人性問題，何況拳頭大地結論絕對不是Y大所想要的 12/04 03:21
→ yangtsur:上的錯亂,這點很抱歉 12/04 03:21
→ planethell:否則就不會以大局觀，戰爭觀範等來開起討論了 12/04 03:21
→ rayse:我诶有相提並論吧? 黑法師不爽可以不救水花 那李察不爽一樣 12/04 03:22
→ yangtsur:結論很清楚,不過用推文會斷文,所以等下edit再寫一下 12/04 03:22
→ scanly:老實說，這件事就是在講"尊嚴"，也別提啥國家利益 12/04 03:22
→ rayse:可以不作構裝 兩者是一樣的 你覺得李察這樣很混蛋 那怎不說 12/04 03:22
→ scanly:如果說戰爭勝敗影響重大，那為什麼不求援？ 12/04 03:23
→ rayse:黑傳奇這樣要挾也很混蛋? 水花能受治療 不是因為李察 而是 12/04 03:23
→ scanly:就只是為了"尊嚴"。同樣是為了"尊嚴"，所以別提啥大局觀 12/04 03:24
→ rayse:他自己本身就"已經"爭取到這個價值 而且以勞倫斯的說法 12/04 03:24
→ rayse:黑傳奇還"疑似"打算在水花身上亂來 這才該受譴責吧 12/04 03:24
→ yangtsur:事實是,他的尊嚴就是跟大局息息相關,所以不可能不提到大 12/04 03:27
→ yangtsur:局的. 12/04 03:27
希望不會刪到文
我的結論是各方有各方的立場,沒有誰全對或全錯
但我本身是傾向站在元帥這一方的
都有錯的地方在於
李察: 不必要收魔人, 收了又沒動作, 導致整件事的發展
元帥: 可以先問一下再收人, 但因為魔人很重要, 所以沒問就先收
黑廷斯: 魔人重要性高於一切, 平時沒看到就算了, 看到了就不能放手
跟元帥一樣先拿了再補.
但就時間的順序性來說, 主角沒有避免本來完全可以避免的事情
魔人對他的重要性又不夠, 一開始的動機也不足, 實在難以說服我
我可以理解他的不爽, 也認為他不爽的很有道理, 只是說他很委屈的話那就算了吧.
至於扯到本份和非本份的事那也是101章主角自己提到的
他要拿他的本份來說事. 但事情要說人性的話那也是一樣的, 就像李察有他的人性
一樣, 他人也有他人的人性. 101章主角不爽想要都來個公事公辦
想引起其他人的不爽, 等大家都來公事公辦時, 就閃人不幹.
要說合理也是合理的. 只是這樣大家都翻臉對李察有什麼好處? 就是出一口氣罷了.
所以才說作者為他安排了很多變成熟的事件但到頭來還是不成熟.
誠然李察是主角所以不管再怎麼翻臉到最後他也一定會變強, 但就事件本身的結果
因為一時心氣失去的大於所得, 太初那頓揍算是白被打了
這就是我的結論
※ 編輯: yangtsur 來自: 66.183.55.148 (12/04 03:50)
→ scanly:那當其他國家都準備援手的時候，為什麼不接受？ 12/04 03:29
推 rayse:事實是 所有人都有機會可以稍微顧一下李察的尊嚴問題 12/04 03:29
→ scanly:元帥也只是為了"尊嚴"兩個字 12/04 03:29
→ planethell:我不認同這裡的大局觀，但此為尊嚴重要性的爭點起源 12/04 03:29
→ rayse:可以不把場面搞得這麼難看 但官大就是威 沒人在乎過這樣 12/04 03:30
→ scanly:所以別拿大局觀來忽視李察的"尊嚴" 12/04 03:30
→ planethell:所以不管是名義上或實質上，皆會討論到 12/04 03:30
→ evilraistlin:所以其他人的尊嚴都很重要 只有李察必須顧全大局? 12/04 03:31
→ planethell:所以才會令人反感，並開啟這一大串的討論 12/04 03:33
推 marsantony:誰的拳頭大 VS 官大就是威 其實都在講同一件事啊 12/04 03:34
→ scanly:講難聽點的，拳頭大的人的需求就是大局觀 12/04 03:37
→ yangtsur:你說錯了,他們沒有忽視他的尊嚴.而是衡量過了李察的尊嚴 12/04 03:51
→ evilraistlin:大局觀是上面的人決定的事情 要是每個人自己決定自己 12/04 03:51
→ evilraistlin:的大局觀 然後自己想幹嘛就幹嘛 這整個系統就會崩潰 12/04 03:51
→ yangtsur:後,做出這樣的決定.說到底,李察的尊嚴對他們來說沒有那魔 12/04 03:52
→ evilraistlin:既然元帥已經決定比較重視那個老黑的大局觀 下面的人 12/04 03:52
→ yangtsur:人對他們來的重要.所以我一開始才不想說什麼尊嚴的問題 12/04 03:52
→ evilraistlin:配合也是ok 12/04 03:53
→ yangtsur:而把重點放在做這事情的方法上.尊嚴這件事本身就跟自身實 12/04 03:53
→ evilraistlin:上面的人已經決定了你沒有那麼重要 你還要拿熱臉去貼 12/04 03:53
→ yangtsur:力有關.你拳頭沒比別人大,那自然尊嚴就比較小 12/04 03:53
→ evilraistlin:他應該是叫做犯賤..XD 12/04 03:54
推 marsantony:尊嚴不是這樣衡量的，這樣尊嚴就不是「尊嚴」了 12/04 03:54
→ yangtsur:我覺得102章的作法就比101章好多了.李察沒必要完全不做 12/04 03:54
推 rayse:推犯賤XD 李察已經很有成長了 要不然人家羞辱他成那樣 12/04 03:54
→ evilraistlin:你的重點不是守住這要塞嗎?在這方面的"實力" 李察沒 12/04 03:55
→ evilraistlin:比較低吧.................. 12/04 03:55
→ rayse:照他以前的個性早跑了 哪來有辦法忍著繼續作事 12/04 03:55
→ yangtsur:構裝而是把價款拉更高來做為他的抗議 12/04 03:56
→ yangtsur:在這件事的結果看來李察就是比較低啊.要不然元帥最後為何 12/04 03:56
→ rayse:之前的構裝都賠本賣的 而且還是以李察算法的賠本 12/04 03:57
→ yangtsur:不干涉這整件事的發展? 12/04 03:57
→ evilraistlin:因為元帥是笨蛋阿 他只會看一個有傳奇一個沒有... 12/04 03:57
→ scanly:既然他們選擇犧牲李察的利益，那損失就是要黑來彌補 12/04 03:58
→ yangtsur:李察的賠本只有他和讀者知道.元帥覺得還是以市價付和願意 12/04 03:58
→ yangtsur:在戰後做出更多補償 12/04 03:58
→ rayse:不過拳頭大=尊嚴大...我好想說有這種想法真可怕 12/04 03:58
→ yangtsur:全世界只有讀者知道李察是主角以後一定會超強好嗎 12/04 03:59
→ rayse:市價? 市價超過一千多萬好嗎? 元帥早就知道便宜佔超大了 12/04 03:59
→ yangtsur:其他人只知道李察未來可能會超強但不一定哪天就死了 12/04 04:00
→ evilraistlin:構裝幫所有人增強絕對大於單單一個傳奇的效果 不然 12/04 04:00
→ scanly:新文有提到，李察被徵招也只是為了修補構裝 12/04 04:00
→ evilraistlin:102章那些人想說話是想爽的嗎... 12/04 04:00
→ scanly:要不要做新構裝是他的權力，更何況許多是有價無市 12/04 04:00
→ rayse:元帥說到底也不過只是在死硬的堅持 老子就是對的 而已 12/04 04:00
→ rayse:他真的有大局觀 就會嘗試著去做到雙贏 而不是連問都不問 12/04 04:02
→ rayse:反正李察在他眼中又不是傳奇 打不贏我就給我閉嘴乖乖作倒死 12/04 04:02
→ yangtsur:那他們為什麼不幫李察呢?大家都知道構裝比一個傳奇好,但 12/04 04:03
→ yangtsur:又不選擇幫李察?這樣不是很奇怪,為什麼書李又這麼寫? 12/04 04:03
→ scanly:所以他們認為傳奇比構裝重要，所以他們選擇"放棄構裝" 12/04 04:04
→ yangtsur:元帥只讓李察閉嘴,沒讓他去做到死.所以李察現在選擇不做 12/04 04:04
→ scanly:這個時候就不該哀哀叫，要李察繼續幫他們做構裝 12/04 04:05
→ rayse:就看人下菜 李察比較好欺負咩 這是人性啊~ 12/04 04:05
→ yangtsur:所以evil大講的就有違書裡人的結論 12/04 04:05
→ evilraistlin:當初沒人幫李察很正常 那是李察的事又不是他們的事 12/04 04:05
→ evilraistlin:他們怎麼知道之後李察就不做構裝給他們了 12/04 04:05
→ evilraistlin:等事後再想幫 你要不要面子...XD 12/04 04:06
→ yangtsur:而選擇不做也可能需要付出代價,這代價就是其他人對主角的 12/04 04:06
→ yangtsur:好感度. 12/04 04:06
→ yangtsur:書裡都說能練到傳奇的人都不是蠢蛋,他們怎麼可能沒想到李 12/04 04:07
→ yangtsur:察與構裝的牽連性? 我認為他們是衡量過後才做的決定 12/04 04:07
→ scanly:李察會需要他們的好感度？他們需要李察的好感度吧... 12/04 04:08
→ yangtsur:可能他們認為這魔人比較據有唯一性,而李察的構裝可以用迂 12/04 04:09
推 rayse:所以既然你作出選擇 就必須要有承擔後果的覺悟 所以裡面沒人 12/04 04:09
→ yangtsur:迴的方式取得.像是102章的找女傳奇來講話 12/04 04:09
→ rayse:有臉去指責李察 這是更新寫的 可不是我太激動 12/04 04:10
→ yangtsur:好感度這東西不是說你需要時再去刷的...平時就要累積好嗎 12/04 04:10
→ yangtsur:他們也沒說還要不要臉這類的話 12/04 04:10
→ scanly:其實你看李察在日不落部分的描寫，你會發現李察根本不用 12/04 04:11
→ scanly:主動去爭取好感度，而是其他人會主動去爭取李察好感度 12/04 04:11
→ scanly:李察在日不落唯一的需求聲望是勞倫斯 12/04 04:13
→ evilraistlin:另外一個想法 對那些人他們本身來說 一個傳奇的好感 12/04 04:14
→ evilraistlin:可能比構裝更有利 但以整個戰場來講呢?但那不是這些 12/04 04:14
→ evilraistlin:人需要考慮的方面了 12/04 04:15
→ scanly:所以李察不做構裝後的損失，不應該要李察來負責 12/04 04:15
→ yangtsur:就如我之前所說,你不是一輩子都不需要別人,別人也不是一 12/04 04:15
→ scanly:而是要黑來負責，如果黑沒辦法做出足夠的彌補 12/04 04:15
→ yangtsur:輩子都待在黃昏之地裡需要你.好感度是累積的 12/04 04:15
→ scanly:那問題就是元帥和黑要承擔，所以戰爭如果出問題，那也是這 12/04 04:16
→ scanly:兩位要負責，而不應該再拿李察來說嘴 12/04 04:16
→ evilraistlin:事實上掌握了構裝的技術 還是其他人需要李察的機會大 12/04 04:16
→ evilraistlin:點吧 你沒事就刷好感度 刷的自己過勞死要幹嘛...XD 12/04 04:17
→ scanly:構裝是煙雨江南開給主角最大的外掛呀 12/04 04:19
→ yangtsur:因為這是一個未來的可能性.可能會需要別人的幫助. 12/04 04:19
→ evilraistlin:離開這裡 你就不需要構裝了嗎 這裡不給 下次給 他一 12/04 04:19
→ yangtsur:反正李察來黃昏之地的一個目地就是要練等級,能讓練級過程 12/04 04:19
→ evilraistlin:樣要感激你 12/04 04:20
→ yangtsur:中附加很多人的好感為什麼不呢? 12/04 04:20
→ evilraistlin:他102也說啦 他寧願把那些構裝留給自己手下使用 12/04 04:20
→ rayse:為什麼他要爭取那些人的好感? 難道黑法師打他臉他還得湊上去 12/04 04:22
→ rayse:給人多打幾下才叫顧全大局? 他作構裝給人本來就是給人佔便宜 12/04 04:23
→ rayse:這是他的心意 你已經把人的心意丟在地上踩 還不准人收回 12/04 04:23
→ rayse:有點莫名其妙吧? 事實上李察已經很有心了 他本來就不該出現 12/04 04:25
→ rayse:在這裡 他就算隨時要走 也沒人能怪他 這本來就不是他該來的 12/04 04:25
→ yangtsur:所以在文章推文的最頂層我也說啦. 102章作者又漂白,主角 12/04 04:25
→ yangtsur:又是個懂事的好孩子了.他也開始顧全大局但有底線的製造構 12/04 04:26
→ rayse:地方 沒見盧諾還待在諾蘭德嗎 更別提其他超過範圍的事了 12/04 04:26
→ yangtsur:裝.這就是主角為大局做的讓步了. 我發的文章主要是針對 12/04 04:26
→ yangtsur:101章主角說他想擺爛找個借口回諾籃德 12/04 04:27
→ rayse:李察雖然很中二 但這次除了收魔人很莫名其妙 一直都很白吧 12/04 04:28
→ rayse:我之前罵李察不會比你少 文還在上面留著 這次很明顯就是元帥 12/04 04:28
→ yangtsur:哦, 19頁的推文, 又過了三個小時. 看來今天我還是沒法與 12/04 04:28
→ yangtsur:各位有交集.我需要做別的事了.希望未來能有比較一致的答 12/04 04:29
→ yangtsur:案. 12/04 04:29
→ rayse:方有問題 程序錯誤 官威浩大 以前沒出問題還真是意外 12/04 04:29
→ evilraistlin:其實本來就不需要有什麼一致了 每個人都有自己觀點 12/04 04:30
→ evilraistlin:討論而已 不傷和氣就好了 12/04 04:30
→ yangtsur:最後回一下,以前沒出問題一點也不意外.因為他們很強,出不 12/04 04:32
→ yangtsur:了什麼問題. 12/04 04:33
→ scanly:因為以前拳頭小的人就是比較沒貢獻，李察是個例外 12/04 04:33
推 rayse:所以最後的結論就是拳頭大就是對的 大局啥都是遮羞布罷了? 12/04 04:34
→ scanly:所以我才說，做出這樣的選擇，那黑一定要提供更多的貢獻 12/04 04:34
→ yangtsur:對所以我期待黑跑去跟別人同歸於盡的時候.而拳頭大的結論 12/04 04:37
→ yangtsur:在幾乎所有事情都可套用.算是通用結論.但對於這件事我的 12/04 04:37
→ yangtsur:結論你可以看我在推文中間插入的一段文章.是李察在一開始 12/04 04:38
推 rayse:那我回一下那段好了 12/04 04:38
→ yangtsur:最開始的處理方式的錯誤.我不是說對方程序是對的.我是說 12/04 04:39
→ yangtsur:為什麼李察要給別人這個機會去做這樣的事 12/04 04:39
→ yangtsur:我認為以李察的智慧天賦應該是可以做到規避麻煩的.而什麼 12/04 04:41
→ yangtsur:尊嚴承諾官威之類的都是因這事出來的延伸問題. 12/04 04:42
推 rayse:李察又不是神...智慧天賦也不是預知 他真這麼厲害 龍法師也 12/04 04:58
→ rayse:不會死翹翹了 我的麗娜啊!!!妳死得好慘啊TOT 12/04 04:58
→ dehard:我是覺的yan大 不知在堅持什麼 這個小說本來就還沒結束 12/04 07:07
→ dehard:你一部電影 只看到2小時之中的 30分鐘 然後開始說 19分鐘 12/04 07:07
→ dehard:時 主角多們中二 多麼低x 多麼不會注重大局 12/04 07:08
→ dehard:但 只堅持那個101章 真的沒什麼意義 102章也已經把李察 12/04 07:09
→ dehard:後續的態度 講的很清楚了 12/04 07:09
→ dehard:而且在97章時 傳奇法師早跟李察要東西了 雖然他先救了水花 12/04 07:11
→ dehard:但一知道主人是李察還不是就"立刻"開口 要治療費? 12/04 07:12
→ dehard:前面救人是看在水花的潛力跟同陣營 所以救他 12/04 07:13
→ dehard:但後面既然要了東西 就請不要在說是無償的了 12/04 07:14
→ dehard:至於征用的過程更好的處理方法 前面都已經有人說過了 12/04 07:15
→ dehard:就不在多說了 元帥明明多想一下 事情可以處理的更好的 12/04 07:15
→ yangtsur:在救水花時本來是無償的,因為軍士的求情.但李察參與進來 12/04 07:37
→ yangtsur:後就收治療費收個意思.而這小說是沒結束,我也是就這幾段 12/04 07:38
→ yangtsur:劇情而談論.未來他變得更好那我也會說他好.我也的確說他 12/04 07:38
→ yangtsur:102章比較好.但我打這篇文章時還沒有102章.你可以瞭解我 12/04 07:39
→ yangtsur:意思嗎?照你這樣說,那以後就看完本後再發實況文好了 12/04 07:40
→ yangtsur:因為大家都不必在意小說過程中發生的事.我一直都在說他 12/04 07:41
→ yangtsur:101章作法不好102章好.但其他人說他102章好所以101章也沒 12/04 07:41
→ yangtsur:錯.這就是在爭論的點.101-102我認為是改善作法,他人是本 12/04 07:42
→ yangtsur:來沒錯,這就是差別.是沒有什麼意義,我也不知為什麼大家要 12/04 07:43
→ yangtsur:花這麼多時間說服我.我感謝參與討論的人.但事情討論到最 12/04 07:45
→ yangtsur:後,就是堅持各自對一件事的看法和觀念.已經不止是小說了 12/04 07:46
→ yangtsur:這樣說你可清楚嗎? 12/04 07:46
→ dehard:有收錢 就不要說是無償的 沒看到一找到當事人就立刻要收錢 12/04 07:54
→ dehard:了嗎? 因為求情的軍士 沒傳奇法師想要的東西 沒看到李察 12/04 07:54
→ dehard:一湊過來就立刻要東西了嗎xd 這樣是哪門子的"無償"了? 12/04 07:55
→ dehard:說真的 我也覺的 102章出來後 這101章的內容本來就可以停 12/04 07:56
→ dehard:了 只是你的立論點李宗被講的好可憐 所以大家才這麼熱情 12/04 07:57
推 iwcuforever:呵，我也覺得他中二沒錯，虧他有智慧天賦... 12/04 08:20
→ yangtsur:那也不要再說李察身為皇家構裝師被叫到戰地做構裝這件事 12/04 08:40
→ yangtsur:好像對他有多委屈一樣. 12/04 08:41
→ yangtsur:因為資金周轉不足,元帥無法付全額,但也說會記住他的貢獻 12/04 08:44
→ yangtsur:以當時的語氣來看就表達了未來會對他做出補償之意 12/04 08:44
→ sealence:這跟委不委屈根本沒有關係，主角原本就沒有做這件事的義 12/04 08:47
→ sealence:務、責任，你不尊重我、把我弄得很不爽，我現在不幫你忙 12/04 08:48
→ sealence:還算是我的錯??? 12/04 08:48
→ yangtsur:我一直都說黑傳奇"本來"是要無償救人.是看在跟他相熟的軍 12/04 08:49
→ sealence:他哪裡"本來"要無償救人了，頂多只是還沒提要水花怎麼補 12/04 08:49
→ yangtsur:人的面子上.但後來發現是李察的人,李察跟他又沒交集,所以 12/04 08:49
→ sealence:償他 (水花根本沒醒，當時他根本找不到求償人) 12/04 08:49
→ yangtsur:就要收費了 12/04 08:50
→ sealence:然後呢? 主角一出現，他找到求償人馬上就開口要求補償了 12/04 08:51
→ yangtsur:一件事情本來就不是你錯那我就對,我錯你就對.有可能雙方 12/04 08:51
→ sealence:所以不用一直腦補他無償救人＝＝ 12/04 08:51
→ yangtsur:都是錯的. 12/04 08:52
→ sealence:現在也沒人講說他求償是錯，那你一直腦補他無償救人幹嘛? 12/04 08:52
→ yangtsur:他當時累的快死幾乎沒魔力還要救一個超難救又不認識的陌 12/04 08:53
→ sealence:我前面推文說的也只是上位者、下位者的立場想法不同，現 12/04 08:53
→ yangtsur:生人.沒有事先收費,也不知未來能不能回收,就先用了他保存 12/04 08:53
→ sealence:在明明就你一直要說主角的反應是錯的而已 12/04 08:53
→ yangtsur:的高級材料去救人.這樣不叫做本來無償救人? 12/04 08:54
→ sealence:所以我說你腦補啊，現在收不上報酬，但是不代表他就是無 12/04 08:54
→ yangtsur:為什麼重點在主角反應是錯的是因為我同樣認為元帥舉動也 12/04 08:55
→ sealence:償，他什麼時候開口說不用賠償了?分明一看到人就開口索償 12/04 08:55
→ yangtsur:正確.既然這方面有共識,那會討論的當然就是沒共識的地方 12/04 08:55
→ sealence:yangtsur:一件事情本來就不是你錯那我就對,我錯你就對 12/04 08:55
→ sealence:yangtsur:有可能雙方都是錯的 12/04 08:56
→ sealence:現在到底是誰一直在辯，要其他人承認主角的反應是錯的? 12/04 08:56
→ yangtsur:所以我說本來可以嗎?本來,後來改變.本來....god 12/04 08:57
→ sealence:立場想法不同，無法達成共識也很正常，你一直講這些只是 12/04 08:57
→ sealence:讓人覺得你對自己採用另一套標準，硬要其他人接受而已 12/04 08:58
→ yangtsur:那為什麼你也在說服我主角的反應是正確的? 12/04 08:58
→ yangtsur:一直以來我都在解釋我的想法.我也不需要你的認同.我早就 12/04 08:59
→ yangtsur:說了,你認為你認為的,我認為我認為的就這樣.但你要曲解我 12/04 09:00
→ yangtsur:的意思的話.我就會出來推文. 12/04 09:00
→ sealence:因為我是在說主角要這樣做也沒有什麼錯，所以你不用再辯 12/04 09:00
→ sealence:下去，根本不會有共識 12/04 09:00
→ yangtsur:呵,在交談的過程中你曲解我的意思後再指責我的解釋為詭辨 12/04 09:03
→ yangtsur:這樣的思維方式也是挺不錯的嘛 12/04 09:03
→ sealence:我有指責你詭辯嗎? 麻煩你指出來，至於有沒有曲解你意思 12/04 09:04
→ sealence:板友怎麼想我不清楚，我個人不認為有，我只是覺得很煩， 12/04 09:04
→ sealence:覺得你"一直一直"跳出來說主角中二，然後又在那邊辯個沒 12/04 09:05
→ yangtsur:你煩在哪?這話題本來已經停了.你再過來說話,又說我腦補再 12/04 09:06
→ sealence:完很莫名其妙，看到不想再看，跟你說既然不會有共識，就 12/04 09:06
→ sealence:可以打住不用再辯了 12/04 09:06
→ yangtsur:說我一直出來辨,那話都給你說就好了啊 12/04 09:06
→ sealence:開話題的是誰? 在推文跟人辯個沒完的是誰? 在我剛剛開口 12/04 09:08
→ sealence:說話前? 話題真的有停? 12/04 09:09
→ yangtsur:你沒看我跟ray板友也是講很久但沒共識所以就說話題到此打 12/04 09:09
→ yangtsur:住就不再回話了.後來再回也是D板友繼續推文我才繼續說話 12/04 09:09
→ sealence:... 明明就是他受不了你.. 不想再跟你辯所以不想講話了 12/04 09:10
→ yangtsur:你可以看我推文的時間間隔謝謝 12/04 09:10
→ yangtsur:那你可以看我的推文,我說好吧不要再說了我也累了,不會有 12/04 09:10
→ yangtsur:個結果.他說那好吧晚安也祝我晚安.結束談話 12/04 09:11
→ sealence:我不是沒看，謝謝，我也不想再跟你講什麼。我跟其他板友 12/04 09:11
→ sealence:一樣受不了你 12/04 09:11
→ yangtsur:你看了推文順序後還有這樣的理解也由得你,慢走. 12/04 09:13
推 abasqoo:以供需角度來看的話 他可以繼續擺譜是完全沒問題的 12/04 10:26
→ yangtsur:同意,只是這樣做比較不明智 12/04 10:55
→ CityHunter17:不知道yangtsur在堅持什麼？ 12/05 18:09
→ CityHunter17:這有什麼好辯的，認同就認同，不認同就不認同 12/05 18:10
→ CityHunter17:不過，我也是無法理解yangtsur的想法 12/05 18:12
→ CityHunter17:如果國家不照顧我，那我幹麻去理國家的需求 12/05 18:12
→ CityHunter17:如果照你所說，那每一個國家都不應該滅亡 12/05 18:14
→ CityHunter17:這不叫小學生，這叫「正常人」 12/05 18:16
→ yangtsur:的確,各人想法不同沒什麼好說的.但為何一再問我堅持什麼? 12/05 20:15
→ yangtsur:不理解我的想法無所謂.多謝你的指教 12/05 20:21