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※ 引述《pkucayman (開曼群島)》之銘言: : 不然實在看不下去 比如我今天 準確說是昨天看的凡人修仙傳 : 看在很多人討論的份上 我就仔細的把七玄門那段看完了 : 看到韓玄到墨家之後就完全看不下去了 文字功力實在太差 : 我覺得不管小說構思如何 基本的駕馭文字的功力還是要有 : 凡人修仙的作者顯然缺乏這一點 就七玄門那應該隻是一小段的劇情寫的很復雜 : 這裡就不得不說像金庸這樣的人底子好 寫什麼都行雲流水 讓人感覺很舒服 : 本人就是無聊想找些文字多的書消遣 但是至少也要文字通暢 : 曾經在天涯見過無數好書 文字修養高 小說看著也舒服 : 而現在天涯太雜亂 高人越來越少 可看的也越來越少 : 於是隻能找玄幻消遣 但是這水準 實在是令人 嘆 嘆 嘆 一個好的小說 需要的元素有很多 感覺你只著重在文字的華麗度 以下面這篇為例 作者 pkucayman (heartstorm) 看板 CFantasy 標題 [討論] 真不知道全職高手有什麼好看的 時間 Fri Dec 7 18:50:44 2012 ─────────────────────────────────────── 看來看去就是那個葉子在那邊秀技術 然後都是敵人很緊張 而他則不慌不忙 最後他贏了 多麼簡單的劇情 別人開始裝也是一步步過來的 葉修就開始裝了一回慘狀 後來就是無敵 我到他在一個新服務器來裝老大就看不下去了 中間還回去看了一點 拖字數秀高手風范 把自己放在道德制高點 搞不懂這小說還能在這裡討論這麼長時間 ------------------------------------------------------分隔線 小說的要素 先從你提的文筆好了 蝴蝶蘭藍這個作者呢 你要說他文筆好 他非常通俗 不會用華麗詞藻 要說他文筆不好 他對於文字的掌握度非常精準 就是精準 他在描述一件事情的時候 可以很明確的命中核心 而不是繚繞煙霧讓人看了半天還抓不太到概念 對我來說這點很重要 再來呢 小說是由一個一個角色構成 如何讓小說有血有肉這點非常重要 金庸的小說 文筆並不是最頂尖的水準 但他有考據 他有架構 他讓人物躍於紙上 他的人就像是你我身邊會遇到的人一般 非常立體 這樣說好了 給楊過的台詞 由郭靖說出來就是非常的不對勁 為何 因為大家都知道他是怎樣的人 這就是成功的人物塑造 這也是為何他的小說歷久不衰 時常翻拍成電視劇的原因 這一點在你所抨擊的蝴蝶藍所寫的小說 也非常成功 他的人物 塑造的活靈活現 不是由第三者的角度去描述出來的平面感 例如:他是一個很有勇氣的人 這樣寫 讀者的代入感不佳 也沒有臨場體驗感 他的人物 是由一句一句的台詞 一個一個的事件所建構出來的人 這不是一件很簡單的事 如果只有一個人 這並不難 但如果是10個 20個 要能夠模擬的出來 這就有難度了 這也是為何我看不下去土豆寫的書原因 他的abcdefg的角色 給我的感覺是同樣的人 而且還要能寫的前後呼應 不能破格 這就更困難了 這也是為何有些人書寫一寫 前面的主角跟後面感覺像是不同人 這就是作者對於腳色拿捏的問題了 另外你後來補充的要能夠讀的通暢 每個人的通暢都不一樣 我曾經來板上求書 當時大家都說永生太通暢了 一路暢通無阻 但對於某些人來說 頻率不合就是不合 無法強求 但我不會因為自己頻率不合覺得這就是本爛書 再來 小說還需要情節 在網路小說裡面 這是最難的一部分 這方面也是蝴蝶藍最弱的一環 這也是為何他的前兩本網遊常常受到一些抨擊的原因 但在全職這本 我看到了一些他的改進 打到這邊有些累 之後有空再把這篇補完吧 總之我認為有些文字堆砌的很漂亮 但實際去看內容卻十分空洞 那種小說我也是讀不下去的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.81.239
qwer123441:同意 對我來說文筆只要通暢就好 不用搞的詞藻堆砌 01/08 02:16
pkucayman:我的意思 文字通暢是最基礎的要求 你這個又是另外一層了 01/08 02:16
qwer123441:故事情節有邏輯跟人物敘寫立體比這些重要多了 01/08 02:18
warlockofwow:詞藻堆砌只要思考久一點還是能想出來 但架構就需要有 01/08 02:18
warlockofwow:大局觀 人物描寫很重要 尤其是每個人不同的性格 01/08 02:19
kuramylove:不過其實原原PO需要的只是基本的文筆而已 01/08 02:32
yangtsur:我覺得你對金鏞的描述很矛盾.文筆普通但情節敘述,人物刻 01/08 02:47
yangtsur:劃,台詞安排,節奏都是最頂級的.這樣基本上就是文筆很好的 01/08 02:47
yangtsur:一種體現了.說金文筆不好還不如說他寫字不華麗文青. 01/08 02:48
yangtsur:當然劇情好不完全等於文筆好.但人物立體鮮明,節奏合理流 01/08 02:53
yangtsur:暢.贅述少而易懂,有畫面感這些要素都是文筆好的一個表現. 01/08 02:54
yangtsur:當然我只承認上一版的金庸而不是現在最新的這版...很腦殘 01/08 02:54
qwer123441:上一版金庸+1 01/08 02:56
momocom:降龍廿八掌XDDDDDD 01/08 03:21
LSC112233:一本書幾十上百個人物能寫到讓讀者印象深刻,成為典型, 01/08 03:28
LSC112233:這樣也叫"文筆不好"?那還有誰文筆好的? 01/08 03:29
ffnc:有人還會很認真的覺得韋小寶很壞XD 像個真實人物般的談論他 01/08 03:35
pirrysal:覺得金庸文筆好到爆炸+1 01/08 07:44
typepeter:應該說金庸的賣點在於文筆及想像力,至於內涵,很空洞 01/08 08:50
我只說文筆不是最頂尖的意思 不等於不好 另外他的小說好幾套我都看超過30次 我個人覺得一點也不空洞..
Odyseus:內涵空洞.....哇,第一次聽說 01/08 09:05
teajimmy:我很難認同金庸文筆不好這點.... 01/08 10:12
twlight:金庸文筆如果算不好的話,起點上的作家該算什麼XD... 01/08 10:19
BlackGuy:我重視角色性格 跟劇情鋪陳 01/08 10:22
a1052026:若金庸算文筆空洞,那網路作家大概有九成九都是廢物! 01/08 10:22
teajimmy:我很好奇,可否舉個最頂尖的例子來看看? 01/08 10:38
我個人喜歡張愛玲 曹雪芹 但還有好幾位
throne199:那兩位文筆確實好的無法再好,但金庸夠通俗、人物刻劃 01/08 10:57
throne199:夠細膩、劇情豐富有梗、又很創新所以現在幾乎無人不看 01/08 10:58
我內文不就是在說這件事嗎XD
a1052026:這兩位水準太高了,但有這十幾二十年裡你認為傑出的作者? 01/08 11:00
其實金庸最後一本小說 也是40年前了XDD 20年的話 應該是鐘阿城吧
a1052026:至於金庸,他的新三版除了"畫蛇添足"之外,我想不出其他 01/08 11:01
a1052026:的評語! 01/08 11:01
zealeliot:張愛玲曹寫芹根本跟武俠玄幻無關 叫他們來寫寫看 01/08 11:10
zealeliot:我不覺得能超越金庸 01/08 11:11
反之亦然 不過他的確武俠界裡面文筆最好的 而且我本來沒有要提這兩位呀 是下面推文teaxxxxx問的我才提的
zealeliot:這樣判斷文筆非常怪 那應該去看文學作品 01/08 11:11
金庸自己本人有說過 我自己也覺得不夠精練,可以寫得好一些,更生動一些。不過運用語言文字,是靠天分的 ,《紅樓夢》那樣漂亮活潑的白話文,我就寫不出來,沒有這樣的才能,單憑努力沒有用
teajimmy:樓上不要急著放大絕阿XD我只想說作家各有其領域,比不來 01/08 11:13
teajimmy:不然我推司馬遷好了,項羽本紀也是超YY我看完只覺得扯 01/08 11:15
不就是你問的嗎XDD 我目前只提到白話文 何況他們寫的算是小說 為何又要扯到古文去
a1052026:不過我認為不管寫任何小說,若少了能讓人代入其中的功力 01/08 11:16
a1052026:那不管文學底子功力有多強,那都是白費! 01/08 11:17
qwer123441:我是覺得有點賤今貴古 你提的都是已經經過時間去蕪存 01/08 11:17
對我來說金庸也是古呀 他跟張愛玲沒差幾年.. 另外我也有提20年的話我覺得是鐘阿城
qwer123441:菁之作 01/08 11:17
a1052026:有些作者文筆普普,但他的故事就是能讓人代入其身分! 01/08 11:17
teajimmy:因為我感覺大家在越扯越遠阿,我就一次到底好了~ 01/08 11:17
請你不要扯到古文就好 就是因為你扯開的呀~ 沒有大家 還有這篇重點就是擺在 除了文筆 小說還有許多要素 一篇覺得文筆只是要素之一的文章 下面其實可以討論其它的
a1052026:這種作品對我來說就是好作品! 01/08 11:18
內文有提呀 蝴蝶藍這方面做的很好~ 文字中等但精確 情節中等 但代入感極佳 ※ 編輯: OPOPPOP 來自: 114.44.81.239 (01/08 11:22)
ocean11:我覺得你是自己紮個稻草人在打 01/08 11:45
pirrysal:武俠裡你說金庸不好,那沒書可以看了 01/08 12:51
OPPOPOP:不是有說是武俠頂尖了嗎 01/08 12:55
desolate:你跟一個 《有效文章》6 篇 來這邊亂板的 認真的什麼 01/08 13:21
pkucayman:首先我不是來亂版 其次我激發了一樓打字的欲望 好事啊 01/08 13:33
a1052026:有效文章六篇跟亂板一定有關?這什麼邏輯? 01/08 13:35
linceass:沒亂版吧 只是不喜歡發文的潛水客而已 01/08 13:48
yeo12:應該不是亂板拉 只是他有六篇有五篇都發在這板 01/08 13:49
yeo12:pkucayman □ [討論] 英雄志那個作者是人格分裂吧 01/08 13:49
yeo12:pkucayman □ [討論] 真不知道全職高手有什麼好看的 01/08 13:50
yeo12:pkucayman R: [實況] 網遊之代練傳說 01/08 13:50
midnightsnow:金庸 內容空洞?= =......... 01/08 15:24
Jackalxx:不是來亂板的,但也不是來討論= = 01/08 16:17
Jackalxx:pk吐嘈的點確實都有,但咬著缺點狂吐是想吐嘈啥…… 01/08 16:18
Jackalxx:反推、說毒草其實都沒什麼,不喜歡不要看也就是了 01/08 16:19
Jackalxx:但不接受其他觀點又不肯不看然後狂吐毫無討論點啊…… 01/08 16:20
KS571:推文講一堆 不就是對"最頂尖"三個字的定義不同而已嗎? 01/08 18:55
typepeter:內涵空洞 因為一堆人推崇他描寫情感,但實際上很做作 01/08 20:06
typepeter:文筆很好,也很有創意,但是說到情感的話,就假假的 01/08 20:07
例如說 金庸的哪位角色 那個段落? ※ 編輯: OPOPPOP 來自: 114.44.81.239 (01/08 20:11)
typepeter:段譽愛神仙姊姊, 小龍女16年後 和情感有關的都是 01/08 20:14
typepeter:當然他是創意十足,但現實中的人們情感不可能像他寫的 01/08 20:15
yeo12:為何愛神仙姐姐不可能...都有人跟初音舉行婚禮了... 01/08 20:15
yeo12:16年那個為何不可能.....? 01/08 20:16
Kazimir:還有人能帶著他老婆(love plus)逛街呢。 段譽簡直太正常了 01/08 20:36
luzifer:等等,跟初音結婚這類這應該不算正常人吧 只能說有可能 01/08 21:25
luzifer:但不見得正常啊... 01/08 21:26
midnightsnow:段譽愛神仙姊姊 對比 粉絲娶初音 很搭啊~何來不妥? 01/08 23:09
yangtsur:這還是第一次看到有人說金庸感情戲空洞.真新奇 01/09 04:47
typepeter:內涵的確空洞啊 因為很假很做作 像連續劇一樣做作 01/09 07:50
typepeter:但不代表沒創意喔 事實上超有創意的 但還是做作 01/09 07:51
yangtsur:我是覺得很合理自然囉.不過金庸都寫了三版了都讓你有這種 01/09 08:59
yangtsur:感覺的話那也沒辦法了. 01/09 09:01
a1052026:做作?那這樣是要一切平凡無奇如現實般才算不做作了? 01/09 10:55
a1052026:那這樣你不該看金庸"武俠"小說,該去看寫實的小說! 01/09 10:55
a1052026:只要是寫武俠的,有哪個不誇張的? 01/09 10:56
a1052026:而且跟初版比起來,現在的金庸小說已經很偏現實了! 01/09 10:57
a1052026:要不要看看初版的金庸裡到處充斥的奇珍異獸? 01/09 10:58
a1052026:而且金庸在武俠小說家裡,寫的已經算是很不假很不做作的! 01/09 10:59
a1052026:看看古龍倪匡或是黃易的作品,比金庸作品還假還做作的比 01/09 11:00
a1052026:比皆是! 01/09 11:00
a1052026:最後再說一句,要看現實的小說,就不要看武俠小說! 01/09 11:00
midnightsnow:某人只會喊做作沒內涵~卻說不出例子~講不出怎麼做作? 01/09 12:08
midnightsnow:怎麼沒內涵?~ 就只是譁眾取寵~自以為與眾不同而已~~ 01/09 12:09
Ho1liday:先別管金庸了~原PO看過英雄志嗎? 01/09 17:23
typepeter:個人很認同倪匡的說法,鹿鼎記裡的才是真人 01/09 18:13
typepeter:說很多很做作,是真的覺得 很多人推崇真實我不覺得 01/09 18:14
typepeter:事實上我很喜歡他的天射神倚 及 鹿鼎記,因為超有創意 01/09 18:16
typepeter:但真正不做作的情感,真正真實的 那應該非鹿鼎記莫屬 01/09 18:17
a1052026:再說最後一次,要看你所謂的不做作的情感,就不要看武俠 01/09 20:02
a1052026:小說!因為武俠小說裡全都是你所謂"做作"的情感! 01/09 20:03
a1052026:至於鹿鼎記,根本就不能歸類於武俠小說之列! 01/09 20:03
a1052026:你的推文的感覺,就像是在看著童話故事說這不真實一樣! 01/09 20:04
typepeter:問題是我沒說我非看武俠小說不可啊?你看我的推文有寫嗎 01/10 01:30
typepeter:然後,每個人都可以有不同看法 不要強迫別人接受,拜託 01/10 01:31
typepeter:如果要別人非這樣認同你不可 那樣和親衛隊有啥兩樣 01/10 01:31
typepeter:再者,武俠也可以很不做作的 看看死人經吧 01/10 01:33
typepeter:你的說法反而好像在說武俠非做作不可 01/10 01:33
a1052026:是你之前推文裡的說法,像是在說武俠小說裡一些必備的橋 01/10 11:05
a1052026:段做作而不真實!而這些卻都是武俠小說裡最必備的條件! 01/10 11:06
a1052026:"很假很做作 像連續劇一樣做作"這話是你說的,總該沒錯吧 01/10 11:07
a1052026:你的態度就像是別人在開心的討論武俠時,突然跳出來說武 01/10 11:08
a1052026:俠小說很假很空洞一樣,根本是在引戰嘛! 01/10 11:09
a1052026:試想你在推書時,我拼命的說你所說的書很好,但跟垃圾沒 01/10 11:10
a1052026:兩樣時,你做何感想? 01/10 11:10
a1052026:而照你的說法,武俠小說裡的情感就該跟現實一樣,動輒吵 01/10 11:11
a1052026:架或夫妻對砍,老公在老婆面前放屁摳牙,這樣才不做作? 01/10 11:12
a1052026:太過虛幻的沒人喜歡,同樣的太過真實也沒人要看! 01/10 11:13
typepeter:問題我從頭到尾只說金庸小說很多很做作矯情,哪來武俠? 01/10 23:20
typepeter:你一直腦補我引戰,問題1.我喜歡金庸的想像力,只可惜矯情 01/10 23:20
typepeter:2.本來我就有權力說我對金庸的感覺,你才是引戰 01/10 23:21
typepeter:3.你一直強迫別人接受你的看法,口氣很差,該檢討是你 01/10 23:22
typepeter:4.我沒指武俠,我只指金庸小說 你曲解我的意思 該道歉 01/10 23:23
typepeter:5.我並沒有使用垃圾這樣的字眼,我只是陳述對於矯情不滿 01/10 23:26
typepeter:如果不是因為有些矯情,讓小說看起來很不真實,金庸很完美 01/10 23:27
typepeter:每個人都可以有個人的好惡及看法,你這樣實在太過激 01/10 23:28
typepeter:有一些腦補無中生有的地方,我覺得你應該道歉 01/10 23:29
typepeter:從頭到尾你的口氣都很強烈很不友善,是否該檢討? 01/10 23:29
typepeter:不要因為別人有不同的意見,就一直攻擊他人,這是尊重 01/10 23:31
typepeter:我還是覺得金庸有些太矯情,自打嘴巴 你應該尊重我的看法 01/10 23:33
typepeter:即便你不認同,我還是有表達自己意見的權力,你不該曲解 01/10 23:34
GbmanOGC:t大有說金庸小說做作 但我沒看到他說武俠小說做作 01/12 00:08
GbmanOGC:還是你的邏輯認為 "金庸小說就是武俠小說" "武俠小說就是 01/12 00:10
GbmanOGC:金庸小說' 這兩句話是同個意思? 01/12 00:14
GbmanOGC:通通都去看書吧 咬來咬去有啥意思 01/12 00:14
typepeter:他說我說武俠小說做作,問題是我只說金庸 所以他曲解我 01/12 00:21
typepeter:應該不難理解吧 但他還是沒有道歉 01/12 00:21
typepeter:事實上武俠本來就可以不做作 他硬扯我說武俠做作 01/12 00:28
typepeter:難道我只是覺得金庸矯情也不行,就要被扣上大帽子? 01/12 00:29
sneak : 內涵的確空洞啊 因為很 https://noxiv.com 08/12 16:19
sneak : 一本書幾十上百個人物能 https://daxiv.com 09/14 10:36