推 lejnsaryai:民主沒那麼簡單+1 別看台灣號稱民主社會 其實只能算假02/04 01:13
→ lejnsaryai:民主 畢竟台灣從極權統治邁入民主也才短短三四十年02/04 01:15
推 allforyour2:台灣到現在還不是民主，要民主第一步是要全民政治。02/04 16:17
→ allforyour2:但要全民有那個思維，有那個時間(工時要少)。台灣還沒02/04 16:18
→ allforyour2:甚至大部份國家都還沒。02/04 16:18
推 lpb:你以為搞民主真的那麼簡單，看看台灣解嚴後這麼多年來還是一團02/04 16:27
→ lpb:亂，這還是因為有其他歐美國家做參考，回到古代人民根本沒有所02/04 16:27
→ lpb:謂的民主思想，要從頭來沒有個幾百年是不可能成功的。02/04 16:28
推 kidkenyen:連台灣都不是真民主了急什麼...02/04 18:18
其實我很好奇，這麼多人在講台灣是假民主，不是民主，一團亂民主
既然是假的，那一定有真的
不知道各位心中的真民主，是民主，有條理民主是甚麼？
是美國的兩黨總統制，英國的君主議會制，法國的雙首長制
還是香港的一國兩制？
畢竟如果要討論為什麼穿越者不搞民主
也應該討論一下哪一種民主比較適合穿越者去搞，對吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.186.93
推 RIFF: 其實 民主超級簡單 主要是中國在宣揚這種論調 說民主很難 02/06 14:47
→ RIFF: 民主簡單到--它的定義只能是理性與良知--幾乎只能從人類的本 02/06 14:48
→ RIFF: 能去探討 02/06 14:48
→ RIFF:其實 要搞好經濟 比民主難上千萬倍 但大家都寧可yy經濟 02/06 14:49
推 RIFF: 民主是基於某種人類本性 而架構的理想國 像老子 孔子 墨子 02/06 14:52
→ RIFF: 他們也都架構了某種理想國 也都觀察到並闡述了某種人性 02/06 14:54
推 RIFF:(ps;覺得墨老都超屌的 但是資料少境界高 很難寫) 02/06 14:58
→ RIFF:(PS.現代的民主都是笑話 因為 由女性來看 居然沒啥女人推動 02/06 15:00
→ RIFF: 恢復母系宗族 依然雌服於雄性之下 可恥阿 怒其不爭) 02/06 15:01
推 wo2323:民主是個理想一個信仰 把民主當成終點就不是民主 02/06 15:28
→ wo2323:無招勝有招就是民主 02/06 15:29
→ innominate:民主只是目前人類找到暫時問題最少的制度 02/06 15:29
→ innominate:民主的價值是在於"容錯率"高 02/06 15:30
→ wo2323:其實民主精神是反人性的 人的潛意識是集權法西斯主義 02/06 15:30
→ innominate:極權政治當出現狀況的時候往往難以矯正 02/06 15:32
→ wo2323:只要有民主精神 就能創造民主體制 02/06 15:32
→ innominate:而民主卻容許有犯錯的空間在,這是最大的不同點 02/06 15:33
→ wo2323:要讓民主精神普遍出現需要提高人民素質 教育與錢的重要性 02/06 15:33
→ innominate:說到底,民主就是以不相信人性為主要精神 02/06 15:33
推 wo2323:民主精神的最高境界就是無為而治 次一點是共產主義 02/06 15:42
推 RIFF: 很多人說 先教育才有民主? 要搞好教育就已經很難了 02/06 15:48
→ RIFF: 沒受教育的人 未必不民主不人權不平等 02/06 15:48
→ vergilmir:樓上說的很對 台灣教育真的超級失敗 02/06 15:48
→ RIFF: 一個人的民主人權平等精神 跟修養比較有關係 與教育關係小 02/06 15:50
→ wo2323:其實錢影響很大 有錢能溫飽才能有素質和文化 02/06 15:50
→ RIFF: 北歐的教育與民主都很優 美國的中小學教育就很一般般 02/06 15:51
→ RIFF: 想必老子出伏牛關時 車上載滿了金銀珠寶 02/06 15:52
→ RIFF: 孔子的學費想必收得很高 02/06 15:52
→ wo2323:人口多寡絕對影響素質 競爭太激烈反而污染人心 02/06 15:52
→ vergilmir:修養不就是教育出來的 你想想之前的9年國教 對民主人權 02/06 15:53
→ wo2323:看看第三世界的窮國人口超多就知道了 02/06 15:53
→ LSC112233:"人的潛意識是集權法西斯主義" 這是誰的研究結果？ 02/06 15:53
→ LSC112233:不是隨便說說就是對的。 02/06 15:54
→ vergilmir:平等精神是什麼樣子 像班會好了 這種培養民主的基石在台 02/06 15:54
推 RIFF: 修養與教育關係不大 與克己少欲 關係比較大 02/06 15:54
→ vergilmir:灣是什麼樣的鳥樣子? 拿來補課比較實在對吧 02/06 15:54
→ RIFF: 教育不會或者說很難很難 使一個人克己少欲 02/06 15:55
→ wo2323:人的潛意識就是集權法西斯主義 光看男女關係就知道了 02/06 15:55
→ RIFF: 比起學校教育 可能父母家庭教育關係大點 02/06 15:56
→ RIFF: 同一個家庭 雙生子都可能差很多 02/06 15:56
→ wo2323:對另一半管東管西的 還不允許外遇 這心態不專制嗎？ 02/06 15:56
→ LSC112233:@wo2323 我看不出來.請至少給個參考文獻,看看是怎麼 02/06 15:57
→ LSC112233:研究出這種結果的。非常好奇。 02/06 15:57
推 vergilmir:你認為要求一個學校對幾百個學生施加影響 還是要求幾百 02/06 15:58
→ wo2323:人的潛意識是集權心態沒錯啊 歷史上80%都是皇權專制國家 02/06 15:58
→ vergilmir:對家長對學生施加影響 哪邊大 02/06 15:58
→ vergilmir:哪邊比較容易? 02/06 15:59
→ LSC112233:"歷史上80%都是皇權專制國家"這個事實要得到那個結論 02/06 15:59
→ LSC112233:恐怕還需要很多論證。 02/06 15:59
→ wo2323:資本主義和殖民主義就是法西斯主義 法西斯主義跟人性掛勾 02/06 15:59
推 RIFF: 舉個例子:五年前(記得好像)不丹 大約是世界幸福感最高國家 02/06 16:00
→ RIFF: 近年大力發展觀光與物質後 人民的幸福感大降 02/06 16:00
→ LSC112233:皇權專制國家逐漸消失,就和那個結論有衝突。 02/06 16:00
→ RIFF: 類似的道理 不丹的人修養變好了還是變差了?恐怕是差了 02/06 16:01
→ LSC112233:資本主義和法西斯主義差距也很大,不知你的資本主義是? 02/06 16:01
→ wo2323:不管怎麼說 人性就是偏掠奪而不可能是奉獻 02/06 16:01
→ RIFF: 所以 修養與克己少欲有關 而在物質社會 這很難 02/06 16:02
→ wo2323:法西斯主義是資本主義的終級板 都是同一個階梯的東西 02/06 16:02
→ RIFF: 雖然修養變差了 不丹人的教育 在這期間 恐怕變化不大 02/06 16:03
→ wo2323:資本主義不用民主制衡就會走上法西斯主義 02/06 16:04
→ LSC112233:@wo2323 我認知的法西斯和資本主義,和你的差距以光年計. 02/06 16:05
→ wo2323:帝國主義或大一統心態 父權主義都是同樣的心態 02/06 16:05
→ innominate:民主體系中也有分左派右派,資本主義跟民主並無直接關聯 02/06 16:05
→ wo2323:這其實是一樣的東西 因為會互相吸引 都是同個心態的產物 02/06 16:06
推 RIFF:(幫猜: 他說的資本主義 可能是極自由競爭的市場) 02/06 16:07
→ innominate:差很大,談經濟的左右派時,右派講的是小政府 02/06 16:07
→ innominate:既然是小政府哪來的法西斯? 02/06 16:08
→ wo2323:要計算程度的差異不是重點 都是同個心態生出來的東西 02/06 16:08
→ innominate:經濟上的極右派就是新自由主義主張的那套 02/06 16:08
→ innominate:人民甚至有吸毒的自由,哪來的法西斯? 02/06 16:09
→ LSC112233:"都是同個心態生出來的東西"這句話完全沒有說服力啊。 02/06 16:09
推 wo2323:吸毒的人的個性 你認為不法西斯嗎？ 02/06 16:11
→ wo2323:你先搞清楚我這句話 "人的潛意識是集權法西斯主義" 02/06 16:12
→ LSC112233:"人的潛意識是集權法西斯主義"只是你個人說法, 02/06 16:13
→ innominate:你定義你所謂的法西斯好了,感覺是雞同鴨講 02/06 16:13
→ LSC112233:完全無法用來當論證基礎。 02/06 16:14
→ innominate:新自由主義主張的那套就是極端的自由 02/06 16:14
→ innominate:跟一般政治學定義的法西斯差得很遠 02/06 16:14
→ LSC112233:這裡不是隨便一句口號就能說服人的。 02/06 16:14
→ innominate:你要用專有名詞,就得照一般的定義來走 02/06 16:15
→ innominate:而不是自行定義 02/06 16:15
→ wo2323:不要被政府搞混 這裡說的法西斯就是專制心理 只講心理學 02/06 16:16
→ wo2323:人的潛意識是專制心態 02/06 16:16
→ LSC112233:那是哪位心理學家的研究結果?有出版嗎?想看看. 02/06 16:18
→ LSC112233:這絕對是非常重要的心理學研究結論啊。 02/06 16:19
→ wo2323:人容易自然的創造專制極權的國家 02/06 16:19
→ wo2323:你只要看看歷史是這樣就行了 血淋淋的歷史就是證據 02/06 16:22
→ wo2323:這還需要什麼英國研究的磚家跟你講嗎？ 02/06 16:23
→ LSC112233:依照你的說法,民主以及共和應該不會出現,但是歷史趨勢 02/06 16:29
→ LSC112233:似乎正好相反。 02/06 16:29
→ wo2323:我說人的潛意識是集權專制 沒有說人永遠脫離不了極權 02/06 16:31
→ wo2323:脫離集權的方法剛好就是群雄割據 互相制衡的利益結構 02/06 16:33
→ wo2323:人後來才知道想爽不一定要掌握一切 02/06 16:34
→ wo2323:放掉一些東西反而會得到更多好處 02/06 16:35
→ LSC112233:與其說"人的潛意識是集權專制"不如說"人是由利益驅動的" 02/06 17:01
→ kidkenyen:你搞錯了...大家在說的不是體制而是素養Orz 02/07 08:25
→ killeryuan:wo2323就是專門說笑話的 習慣就好 02/07 19:19
※ 編輯: killeryuan (111.243.118.157 臺灣), 04/02/2024 04:14:08