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感謝某三國神農,讓我在周末有打發時間的小說看 但看了好幾本,總覺得很奇怪..... 印象裡有許許多多的名將都有出現過缺糧的情形 基本上多數的戰爭只要糧沒了就GG了 像那個打朝鮮的、還有那個打大理的,就是直接被兵糧拖垮 甚至常常拿人當兵糧(這檔事曹操也幹過) 怎麼好像隨隨便便,幾萬幾萬兵就能隨便圍個城 然後跟你耗上個十天半個月? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.12.66
zseineo:因為他們不知道戰爭會吃糧食 05/11 17:24
zseineo:嗯講認真的 要提到糧食就不好寫 讓自家軍隊受困於兵糧 05/11 17:26
zseineo:看起來就不夠爽 XD 05/11 17:26
br3b02:真要追究這個 那穿越者個個上知天文下知地理不是更扯?XDD 05/11 17:28
kylin936:種田派怎麼種都是大豐收 毫無天災人禍 05/11 17:29
fansue:運輸的損耗率更高阿,聽說只要超過一定的路程就幾乎100% 05/11 17:30
james98:基本上跟拍電影一樣,後勤部分都是帶過或乾脆不提啦 05/11 17:30
james98:不然場面怎麼會精采(除非穿越變成運糧兵XDDD) 05/11 17:31
js0431:你有看過武俠小說中的大俠在賺錢的嗎 這種就不要在意了\ 05/11 17:32
js0431:因為你在意了也沒用 自找麻煩而已 05/11 17:32
arcss:比起十萬人的吃喝,十萬人的拉撒才是大問題.... 05/11 17:38
arcss:更不用說那些百萬大軍的..... 05/11 17:38
typepeter:這道理很簡單,看看癌細胞如何生長便知 要先有新生血管 05/11 17:44
Jaies:跟他們認真就輸了 一_一" 05/11 17:46
typepeter:新生血管被斷,等於糧道被斷 很快就被餓死了 軍隊同理 05/11 17:47
不是認真的問題,是常常一筆帶過都沒有,常常莫名其妙出了上萬兵,然後莫名其妙就圍城 給主角送功勳,就說句XX軍剛打下XX農倉也好,沒有就一堆飢民起義還能闢穀圍城 ※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 17:50)
qwer123441:寫太瑣碎就不好看了 還有都穿越了還缺糧那穿個屁XD 05/11 17:48
RIFF: 因為都沒考慮到運輸損耗 陸運只過幾十里 就會損好幾成 05/11 17:48
RIFF: 再搭上吏治等等問題 05/11 17:49
qwer123441:其實只是那些作者根本就不想寫這塊吧 05/11 17:49
typepeter:運輸本身也很花成本(人才,時間,糧草會壞,會搶糧,會車禍) 05/11 17:49
typepeter:加上RIFF所說吏治問題,可能也有官吏貪瀆,或者拖延 05/11 17:50
※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 17:51)
typepeter:拿人體來比喻,心臟和血管也很花資源,造血也很花資源 05/11 17:51
而且要是加了兵糧設定,不是能有更多的變數能寫?不再是來來去去火計、水計加上 我家精兵我威武?三國演義裡面也是有好幾段偷糧斷糧的不也能寫得很精彩? 而且還能加加字數你看羅貫中光唬爛許攸猜曹操光剩多少糧都能撐個上百字 ※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 17:53)
typepeter:糧草沒保存好,或者放作地方,戰情一來就兵敗如山倒(飢兵) 05/11 17:52
typepeter:就好像人體雖然很多血,但還是會局部缺血(腦缺血) 05/11 17:53
※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 17:57)
GigiBuffon:三國演義也是只告訴你哪方缺糧 他不會講細節 05/11 18:02
GigiBuffon:基本上這種戰爭小說 內政寫太詳細讀者多半就ZZZZZZZ了 05/11 18:03
沒發現常見的是整本都沒提到任何有關兵糧的內容... ※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 18:05)
typepeter:可是內政如果寫得好 重點有提到的話,讀者應該更愛 05/11 18:05
Jaies:不如我們換個角度來想吧 有哪本小說有寫運輸軍糧的 05/11 18:06
Jaies:一時之間我還想不太到的說 XD 05/11 18:06
GigiBuffon:糧食數字寫太多搞不好還會有人認為作者騙字數 05/11 18:07
Zazabi:很老實的說 詳詳細細的把兵糧列一遍 估計90%的人會喊無聊 05/11 18:08
Zazabi:小說是記敘有趣的故事 不是記錄文書 無聊就GG了 05/11 18:10
Gundam9999:其實那些將領帶的是昆布,只是沒跟你說罷了~~(茶) 05/11 18:11
a12073311:某小說常常會去幫人家換算功勳點的 就被嫌很慘 05/11 18:22
a12073311:寫的人越多越麻煩(各種意味上 05/11 18:23
js0431:把兵糧都列出來就變成課本了吧XD 05/11 18:29
XieXie9527:有啦,印象中好幾本都有在講糧,什麼後勤要幾倍幾倍的 05/11 18:35
GetterRobo:大漢帝國風雲錄不是從頭缺糧到尾嗎? 05/11 18:58
gaviann:派人出海兩三年,找回土豆....再不然就打交趾,弄回三熟稻 05/11 19:04
gaviann:再不然就親自下田示範插秧,當年度收穫立刻倍翻.... 05/11 19:05
btjerwei:因為寫戰爭的 其實都是在寫怎麼完koei遊戲。。 05/11 19:06
Hartmann:會講後勤(深淺不論)的還是有,但比較少就是 05/11 19:07
gaviann:最不濟也能派人收便便來做肥料.... 05/11 19:07
Hartmann:比如新宋、梟臣都算有 05/11 19:07
zaknafein987:你可以去看戰史板[好像] 有強者在算明代軍糧運輸 05/11 19:11
zaknafein987:然後相信我 看了一堆數據後 會睡著的大概八成吧 05/11 19:11
typepeter:可是我看過好幾本有提到去運糧過程發生的故事 05/11 19:13
typepeter:重點是不會寫的人,而不是沒有這樣寫的人XDD 05/11 19:13
lolav:有啦 還是有幾本的 而且幾乎都是先改進犁田方式 像霸蜀 05/11 19:16
zaknafein987:如果你真的對這方面有興趣 唐 宋 明 清都有這方面資 05/11 19:16
zaknafein987:料和相關研究 國外我知道羅馬有 據說土耳其資料也有 05/11 19:16
typepeter:小說家重點是把故事寫得精采,而不是這件事本身是否無聊 05/11 19:16
zaknafein987:他們連士兵鞋子走多久需要換和補都有準備... 05/11 19:17
typepeter:其實還滿多寫得好的小說,裡面都有戰爭運糧的過程 05/11 19:17
zaknafein987:而羅馬則是最擅長兵站和運輸 看了資料後你會覺得他們 05/11 19:17
zaknafein987:根本是一群戰鬥工兵XD 05/11 19:17
zaknafein987:回到說小說 我記得新宋就有提到 其他沒啥印象[看太少 05/11 19:18
其實俺是想看小說...精彩點、合裡點、梗多點,只是覺得看到的小說 直接假裝沒兵糧這檔事好像少了很多東西,俺不是數據狂阿Orz ※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 19:43)
zaknafein987:嘛 爽書類的打仗事實上都是KOEI式 不要計較太多了 05/11 19:53
scanly:我也是推薦大漢帝國風雲錄,大宋帝國風雲錄也不錯 05/11 19:56
zaknafein987:大漢好多人推阿 來去看看 05/11 20:04
ff760725:三11打仗也是要帶糧食出門的 -w- 05/11 20:05
mn435:學易鼎直接用超級肥料改善農田產量個幾年就能爭霸了 05/11 20:06
zaknafein987:給F大 現實世界運糧這工作就是種非常可怕的事情... 05/11 20:13
zaknafein987:這也是為什麼運河 槽運會這麼重要 陸地運輸耗損真的 05/11 20:14
zaknafein987:太大了... 05/11 20:14
zaknafein987:阿 給原PO 我忽然想起來 你可以去看凱薩的高盧戰紀 05/11 20:14
zaknafein987:凱薩文筆非常好[廢話 拉丁文學代表人物XD] 台灣翻譯 05/11 20:15
zaknafein987:也還不錯 可以當小說看喔 裡面你就會看到 強如凱薩和 05/11 20:15
zaknafein987:重視補給 兵站的羅馬 還是整天為了糧食煩惱 05/11 20:16
這本印象裡很有名,謝謝了,改天找來看 ※ 編輯: fansue 來自: 114.45.12.66 (05/11 20:17)
JustinTW:樓主的意思應該就像前面講過的,三國那樣的寫糧 05/11 20:19
JustinTW:不是真的考慮運糧人員&距離的那種幾何增張真實版運糧 05/11 20:20
sealence:有啦.. 大漢帝國風雲錄其實是有考慮到也寫到的 05/11 20:22
Gaujing:不然你以為那些作家怎麼寫打仗的? 就玩遊戲一樣嘛 05/11 20:30
zaknafein987:看高盧戰紀和之後的內戰記還有個優點 不會有低能的 05/11 20:35
zaknafein987:對手 只會覺得凱薩不愧是歐洲四大名將... 05/11 20:35
LIFTLIFTlolz:正在看的梟臣就有對糧食有很深的描述 05/11 21:15
darkbrigher:連三國遊戲裡運糧沒做到跟現實一樣麻煩都有人覺得煩了 05/11 21:26
darkbrigher:真正會著墨的也只可能稍微寫一下 除非主角是輜重隊長 05/11 21:27
ocean11:寫兵糧不是只能羅列數字跟種類,也是能寫得很吸引人的 05/11 21:30
coftea:兵未動糧先行 ........... 05/11 21:37
darkbrigher:好吧 寫兵糧有印象的大概就赤虎的商業三國跟明末邊軍 05/11 22:02
darkbrigher:商業三國唬爛到連錫罐頭&蒸汽機都出來了 05/11 22:03
darkbrigher:明末邊軍用瓷罐頭倒還有比較符合當時科技水準 05/11 22:04
darkbrigher:但...兵糧寫得再好吃..這又不是烹飪美食小說 05/11 22:05
skyo17:三國之蜀漢儒將 <=有缺糧 05/11 22:09
revon:因為他們都玩單機+修改器調糧食金錢 05/11 22:23
z83420123:有軍糧觀念的作者就那幾個 05/11 23:52
z83420123:阿越 酒徒(他我不確定很久沒看他書了) 更俗 05/11 23:53
scanly:酒徒,我一直記得他寫有段在大雨中軍隊用弓箭在對射的場面 05/12 00:14
scanly:從此我就不看酒徒的書了,不會寫軍事硬寫... 05/12 00:15
ocean11:酒徒都是那套"政府可以對不起人民,人民不能對不起政府" 05/12 00:22
shintz:因為有1兵運糧大隊阿 05/12 01:10
innominate:寫小說的一堆都在唬爛,一堆神人拉弓箭可以無視物理之壁 05/12 01:58
innominate:然後受三國演義影響太大,成天都靠武將武力單挑 05/12 01:59
innominate:亂開科技金手指,無視社會文化的反動,太多了 05/12 01:59
scores:全都自帶一瓶闢穀丹 05/12 08:22
nanoy:士兵自配空間(主角不知道)+一年五獲(主角還是不知道) 05/12 12:39
satan317:不都以戰養戰 帶一點口糧 剩下用搶的 05/12 14:42
AlfredCheng:梟臣 05/13 12:47
sneak : 全都自帶一瓶闢穀丹 https://daxiv.com 09/14 11:17